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星期六, 二月 10, 2007
袁鹰：邬书林先生来访谈话纪要
作者：袁鹰 文章来源：民主中国 更新时间：2/9/2007
（2007年1月31日上午，袁鹰记）
1月29日，我给国家新闻出版总署邬书林副署长寄去一封信，内容如下：
新闻出版总署
邬书林副署长并转龙新民署长：
你好！我是《人民日报》一名离休干部（原任报社文艺部主任）和中国作家协会全国委员会名誉委员，《风云侧记——我在人民日报副刊的岁月》（中国档案出版社2006年10月出版）一书的作者。
近日听说邬书林副署长在1月11日全国图书订货会的"通风会"上宣布了一份"2006年出版违规书选"，点入了八本书的名，其中列了我这本书。据说邬副署长给此书定的罪名是"泄露国家机密"，我听到后非常惊讶，不知道此书哪篇文章泄露了什么"国家机密"？我入党六十年，长期在党报工作，当然明白" 泄露国家机密"六个字的性质和份量，工作中战战兢兢，从未犯过泄密的错误。此书是我在人民日报社工作三十多年亲历和见闻的追叙，所记事实都是真实的，书中大部分文字先后曾在《人民日报》、《解放日报》、《新闻出版报》、《炎黄春秋》、《纵横》等报刊发表过，也从未被认为有"泄密"问题。事关本人名誉，也为了维护宪法规定的公民有言论出版自由的权利，务请予以明确、负责地说明。
听到这个消息后，我一直在等待新闻出版总署给我发来正式通知，但至今已近二十天，迄未见新闻出版总署或邬副署长有只字通知，倒是听说网上已经沸沸扬扬，议论纷纷（我自己未上网，是听朋友转告的）。我很不理解邬副署长既认为此书有问题，为何在"通风会"之前不先向作者和出版社进行认真的了解和调查，听取作者和出版社的意见，就草率地在有各地出版部门负责人参加的会上宣布，事后又迟迟不向作者通报，这种粗暴的方式，是侵犯作家权益的行为。我不得不表示不满和抗议。
我已耐心等待多时，急盼回音，以释悬念。
此致
敬礼
袁鹰谨上
2007年1月29日
1月30日上午，报社文艺部主任郭运德来电话，说邬书林先生给他去电话，刚收到我的信，表示要前来当面说明有关情况。我在电话中请运德转告邬先生给我回一封信即可，不必前来。十分钟后运德同志又来电话，说邬副署长坚持要来我处，并说已报告龙新民署长，龙署长也要他尽快来说明，约定31日上午10时来我家。
1月31日上午10时，邬副署长偕秘书由郭运德同志陪同前来，我和老伴吴芸红（团中央离休干部）接待。谈话约一小时。以下是谈话主要内容（客人离去后，我们两人根据记忆追忆）：
邬：很对不起，这件事给袁老增加许多麻烦，我感到很不安。昨天上午接到你的信，我就报告龙署长，表示要亲自向袁老说明真相。龙署长说你应该尽快去。本来我昨天下午就想来，运德没有空，所以今天无论如何要来。现在外边传说很多，传闻失实。我首先要向你说清楚，1月11日的会上，我主要是谈一些出版社违规问题，没有涉及作者，甚至没有提作者的名字，也没有说要查禁书。
袁：现在外面都知道你查禁了八本书，说我这本书里"泄露国家机密"，这可是很严重的问题。我在党报工作多年，当然明白"泄露国家机密"这六个字的严重性，从未犯过"泄密"的错误。许多朋友纷纷来电话询问，都表示非常惊讶，对你们的做法也表示不满……
邬：我绝对没有说过这本书"泄露国家机密".我今天特为带来我那天会上宣读的原文。（他从皮包里取出一份文字材料，翻到其中一段。）请你看看，有没有提到"泄密"？
袁：（看了以后问）我可以抄下这一段吗？（经他同意，抄录原文如下）
"关于对中国档案出版社未履行重大选题备案程序出版《风云侧记——我在人民日报副刊的岁月》的处理：中国档案出版社未经批准，于2006年10月出版《风云侧记——我在人民日报副刊的岁月》一书，该书主要记述了作者在《人民日报》副刊担任主编期间遇到的人和事，其中不少内容涉及反右、"文革"及党和国家领导人等内容。鉴于该书未履行重大选题备案程序，决定对该社违规通知单一次，2007年不再为该社增加书号。"
邬：现在都说八本书，其实只有五本，在内部讨论时根据送来的材料，提到了八本。五本书中有你这一本。
袁：这就奇怪了，你这份文字稿上虽然没有"泄露国家机密"字样，但是外面流传很广，沸沸扬扬，许多来电话的朋友，都说网上看到这本书有"泄露国家机密"的问题，他们从哪得到的信息呢？总不会都是无中生有吧？
吴：我们两人入党都六十年了，从来没有犯过什么"泄密"的错误。
邬：我确实没有说过你的书"泄露国家机密"，不知网上是怎么传的。网上炒作，传闻失实的东西很多。比如章诒和发的那个声明，我在第一时间就看到了，她引用我说的话有的地方不全，说错了。（他随手翻到那份文字材料上有关段落，念了一段。因念得快，不曾记住。）这样，越传就越走样。我向袁老郑重声明：这次的事，完全是针对出版社违规，不是针对作者。你刚才也看到了，我都没有提到你的名字。
袁：你看过我这本书吗？
邬：坦率说，我还没有看过，是别人看了告诉我的。我们只有二十几个人，任务很重，看不过来，只能请有关部门的同志看。
吴：虽然说是针对出版社，但是实际上必定影响到作者，现在影响已经很大了。
袁：不可能不对作者有严重影响。这几天我每天都接到好几个电话。朋友们告诉我网上每天都出现不少对你们这样做法的批评，还下载一些有关材料寄给我。
邬：网上许多文章我也都看到了，都冲着我来，我首当其冲，真是有苦说不出。我是执行署里的决定。关于出版，这几年中央下了好几个有关文件，作了严格的规定，我处在这个岗位上，当然必须严格执行，这不是我个人的事。现在各地出版社违规的现象很普遍，这两年就有很多，我们也听到不少反应。《沧桑》里写到延安时期种鸦片，北京军区干休所有几位老同志看了很气愤，写信上告。《我反对》写一个县人民代表的事，影响很广，人大常委王兆国、盛华仁副委员长都提出质问。类似的问题很多，我们不得不选几家中央级出版社警示一下。这次提到的书，都是涉及规定里所列涉及"反右"、"文革"、党和国家领导人的内容，必须履行报批立案的程序。
袁：这是你们内部的规定，作者并不知道，我就从来没有见到过。这几条规定范围太广，很多书都会涉及这些方面的内容，难道都要事前送审吗？
邬：这是上面规定的。有两位老同志就问过我，这些方面会有什么问题，我对他们说，比如事实有误啊，泄密啊，记载的话与原话有出入啊，有这些内容的书，都应该报批立案，送到有关方面去审阅。这些规定必须执行。
袁：社会上的反应和网上的议论，并不注意是哪家出版社违反什么规定，而是你们这样做，影响作者的名誉和权利。我接到的许多电话，也都是问这本书，他们并不管是哪一家出版社。
邬：这事给袁老造成许多麻烦。但是我们必须这样执行，请你能谅解。
袁：你一次点了八本书，已经不是我一个人的事，在读者和作者中造成很不好的影响。我看到朋友寄来网上的批评，都是批评这种违法的查禁行为。有的说胡锦涛总书记一再强调民主法治，构建和谐社会，温家宝总理最近在文代会上号召作家艺术家讲真话，你们却这样做，不是对着干吗？可见坏的影响已经造成了。我认为你们现在需要赶快采取补救措施，挽回影响。我建议你将刚才那份文字材料公之于众，或者开新闻发布会，或者在网上公开发表，让大家都看到。
邬：我也的确也想这样做。前些天我就向国务院新闻办打报告，也向中宣部打报告，提出用个什么方式说明真相。现在网上这么多议论，我们应该向社会说清楚。我还表示，如果需要仍旧由我出面说明，我也准备出面去做，说句笑话："我不入地狱谁入地狱".报告送上去已经好几天了，还没有批下来，我也很着急啊。
吴：现在网上反应很强烈。你们这样做，严重影响到党和政府的形象，我们两人作为入党六十多年的党员，都觉得这样做很不好。
袁：前天我还接到过去的学生从美国和加拿大来的电话，他们在那边也知道了这件事，海外媒体也有报道。他们都很吃惊，问怎么现在还会发生这种禁书的事。你们现在要赶快挽回影响。很快要开"两会"了，会有许多国外和港台记者来，这件事很可能成为热点，会有记者找你们。你们如果再不采取措施，就会更被动了。
吴：解铃还须系铃人。你们要尽快向外界说清楚，不然的话，影响太大，社会上也不满意。
邬：我们没有查禁书。当时我跟出版社都讲清楚了，没有查禁什么书，是你们违规了。有的出版社也承认没有履行报批备案的程序。你那本书，我也跟档案出版社负责人说过，他们要补个备案程序，以后如果想重印再版，也是可以的。
袁：你们那些"规定"是不是也应该考虑修改？范围搞那么大，卡得那么紧，那样对写作和出版都不利。
邬：是的，是的。现在只能这么执行。（起身告辞）袁老你以后有什么事要我们办，请你随时提出来。
袁：谢谢。我个人没有什么事，只希望你们尽快将这回的事处理妥当，越快越好！
（根据记忆整理，可能有不完整不准确处。邬书林先生的话未经本人过目，如有出入，希望他能公开说明。）
(博讯记者：蔡楚) (博讯 boxun.com) (海纳百川 www.hjclub.com)
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