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星期日, 五月 20, 2007

德国为何每年花费数亿欧元支持中医?

张三按:从这个在猫眼一天翻了28页的辩论,足见反中医的是些什么臀部决定脑袋,毫无思考能力的极端公众。造假斗士告诉他们什么是科学,他们就乖乖当什么是科学,全不顾国际上的共识。从以往媒体辩论中看到的遗憾的是,支持中医的也往往无比热爱感情用事,往往从啥民族感情、国家政策这样的“大道理”着手,给对方找帽子,还往往老老实实上别有用心的人下的套儿。把本来不必理会的、或者用简单道理就能说明的,反而把水给弄混了。辩论靠的是事实和逻辑,脸红脖子粗或者谩骂,都丝毫无益于置对方于可败之地。

数亿欧元的数字是基于德国2800万慢性背痛患者、和每年5万例膝关节置换的最低推算。美国国家卫生总署支持项目的讯息,当初是白字秀才同学提供的,非敢掠美。科学(Science)、医学(Medicine)、科学方法(Science method)内涵及外延,敬请参考维基百科英文条目收集的资料,兹不赘。

德国为何每年花费数亿欧元支持中医?

张三

似乎很多人不知道,在现代医学最发达国家之一的德国,在进行了长达6年、一万个医生、几十万个病人参与的人体试验之后,早已正式把针灸列入覆盖全国90% 人口的国家保险报销范围。从进行验证到批准,是个典型的例子,告诉我们,要提供科学证据说明和证明中医的有效性,是困难到何等程度的事情,尽管其疗效得到广泛承认。

德国人口八千余万,一次针灸治疗费用是25至80欧元,而针灸治疗是按疗程计算,在德国,一个疗程就是10次。这在每年对德国国民而言,是多么大的一笔巨额费用?德国的这次迄今为止世界最大规模的、长达六年人体实验,哪怕只以20万病人、每人一疗程计算,国家医保为此负担的试验费用,就已经可能超过一亿欧元,可是其结果仍然是一点都弄不清楚机理、连疗效也还是不够确切;机理不清楚、疗效不确切,德国还是接受了针灸作为正规疗法并予以报销,这说明了什么?针灸基本只是用一根小小银针而已,经过全球各国长达几十年的研究、几十万人规模的人体实验,在机理还是不清楚、疗效还是不够确切的情况下,仍然在西医占绝对主流的社会,被承认为是远胜投入无数人力物力、机理非常清楚的西医疗法,又说明了什么?

莫非说明德国现代医学界和民众拿每年数亿欧元的国民税金开玩笑,支持伪科学?

针灸还只是中医中的一部分,针灸镇痛,还是最易于实施人体试验的一种,因为治疗手段单一(银针扎入皮肤)、治疗目的单一(制止疼痛),而不是像中医药方,常用入药动植物就有上千种,而且因为个体不同,在辨证施治的指引下,使得配伍千变万化。这足以证明那些站着说话不腰疼、动辄说要靠实验证明中医有效性的人,无知可笑到何等程度。中医是完全不同于西医的一个理论系统,验证要复杂的多;或者说,很难用所谓“现代科学方法”进行检验,无论是中医的理论、还是药、还是针;哪怕是耗费亿万巨资进行实验,结果仍然可能不确切;何况是根本不可能负担这样试验经费的中国。我们固然不能因为这个难度而放弃对于检验方法的探索,如中国973计划、美国国家卫生总局等都在做的;但是,同样不能因为还没有条件进行这样的全面验证,就拒绝承认对中医有效性的普遍认知。正如德国的这次试验所表明的,西方医药界这么长时间、化了这么多人力物力研制镇痛药物(据报道,2005年全球处方镇痛药销售200亿美元),最终还是不得不承认,其疗效还是连拿根针乱扎一气都比不上。

莫非西医比伪科学更伪?

更重要的是,德国的这一决定,是对那些提倡所谓“废医验药”的“科学”造假骗子的一记响亮耳光。针灸治疗的最高经典,恰恰至今仍是中医四大理论经典中最古老的一本——有两千多年历史的《黄帝内经》。离开了古老的中医理论,针灸师手里的这根银针,跟缝衣针也就没有两样,针灸正是中医理论最直接的人体医疗实践,没有《黄帝内经》,就没有针灸这种治疗手段;没有针灸这种治疗手段,也就不会有这样的大规模人体试验。在作为现代医学重镇的德国进行的耗资巨亿的人体试验,恰恰是还没有验药、而只是在验医;而验的结果,是表示支持、而且是每年拿出巨额真金白银来表示支持。美国、欧洲、日本的现实表明,西方医学界根本没有在拒绝中医、把中医排除在现代医学之外,而是在越来越接纳中医;哪怕是在西医保守势力非常强大、没有中医传统、对中医理论也几乎毫无了解的西医根据地,中医也正在从非主流医学的地位,向主流医学的一部分稳步迈进。而这样的进步,主要正是来自对中医在医疗实践中,实际效果的越来越多的肯定。

在这样的事实面前,造假骗子们所说“中医惟一的出路是‘废医验药’,废弃中医理论,用现代科学方法检验中药和中药疗法的有效性和安全性”,是个多么不值得一驳的笑话?

有任何宵小胆敢跟着骗子造谣传谣,声称什么中医不在现代科学或者现代医学体系之内、或者现代科学等同于西医,敬请举出相关权威论述,无论是教科书、辞书皆可,先弄清楚“科学”、“医学”、“科学方法”等基本概念再说话,否则休怪言之不预。如果要骂不单中国政府,德国卫生部和医学界、美国国家卫生总署也统统浪费国民巨额欧元美金,支持中国伪科学,戕害德国、美国老百姓性命,建议在振臂高呼之余,向德国、美国有关当局举报。

2007.5.19,于宵小鼠辈借陈晓旭病逝再次攻击中医之际

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附一:德国之声报道二篇

科学 | 2006.04.20
德国首次认可针灸-可以报销了但局限太大

德国越来越多的人接受针炙

德国首次承认中医的针灸是正规疗法,法定医疗保险公司必须承担针灸治疗费用。然而,这一决定并没有引起德国诸多针灸迷的欢呼。对他们来说,这个决定姗姗来迟,而且局限太大。德国之声记者报导如下。

因为这个规定只适用于患有慢性背痛和慢性膝关节疼痛的病人,而且疼痛时间必须已超过了6个月之后,法定保险公司才承担费用。其次,进行针灸治疗的医生必须是本科毕业,并进修过全面的疼痛疗法,意即针灸只是其中的一种方法。至于患有头痛症、髋关节痛和胳膊肘关节痛的病人,要想光顾针灸必须自掏腰包。

经过历时6年的试点,德国卫生领域最重要的自治管理机构——由医生和医疗保险公司组成的联邦共同委员会终于做出了上述决定。试点期内,由医保公司出资,全德大约一万名医生对几十万名患者进行了针灸治疗。对德国许多投保者来说,在竞争激烈的医疗保险市场,针灸如今已经属于标准保险范畴了,因此,联邦共同委员主席黑斯也略微沮丧地表示:“就总的结果来看,现在的决定是加大了限制。”

然而,联邦共同委员在做决定时需要考虑的并不是投保者哪种疗法时髦就想要哪种的愿望,而是要看其治疗效果。试点期的配套科研结果表明,针灸治疗的结果和用于比较的模糊穴位的治疗效果一样。但德国针灸和中医协会主席格尔曼却对试点项目的项目设计怀有疑问。他认为,扎模糊穴位也完全可能有作用。

或许这一点也可以解释联邦共同委员会的试点研究所得出的主要结论,即两种针灸方法——准确穴位和模糊穴位——的效果都比西医的标准疗法好,至少对膝关节疼痛和背痛而言。但对这两个部位的限制,格尔曼深表不解。他说:“为什么针灸可以止膝关节的痛,却止不了髋关节的痛呢?”至于试点研究发现的针灸对偏头痛和紧张性头痛的疗效和西医标准疗法一样,格尔曼根本不能理解。德国联邦消费者协会也认为,这项决定意味着“在疼痛疗法多样性方面的倒退”。

但最终决定权掌握在联邦德国卫生部手中。该部已表示,将仔细审查联邦共同委员会的决定。德国联邦行业医保公司协会的斯图帕尔德在联邦共同委员会中代表医疗保险公司的利益,就是他也对把偏头痛拒之门外表示遗憾。但他预言,今后几年内,经过更多的测试阶段,针灸可能会在更多领域得到承认。

德国最大的企业医疗保险公司 BKK已宣布,他们将把慢性背痛和慢性膝关节疼痛的针灸疗法列入常规付费范畴。迄今为止,他们只是在试点项目的范围内承担这类费用的。BKK公司总裁斯佑茨对联邦共同委员会的决定表示欢迎。他介绍说:“许多投保者已经体验到针灸对治疗他们的疾病更有帮助。因此,这些患者现在不用再回到传统的西医疗法,这是一件好事。现在的首要任务是在疼痛疗法的框架下保障针灸治疗的质量。”

但对把针灸治疗慢性头痛症和花粉过敏症排除在付费标准之外,斯佑茨也深表遗憾。他认为,从患者角度来说,这是不可理解的,因为就这两种疾病而言,针灸也显示出其特殊效力了。斯佑茨提议,针对这两群患者,不要中断现有的试点项目,而是继续到原计划的2009年,以收集更多的数据。

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文化社会 | 2006.05.02
针灸在德国渐受欢迎

过去,西方人也把针灸笼统地归到“巫术”一类,绝大部分人都抱着排斥态度。但针灸确实灵验,至少对一定的病症来说,针灸的效力有目共睹。近年来,针灸在西方社会中的地位也大大提高。

中医的针灸近年来在西方普及得很快。过去,西方人也把针灸笼统地归到“巫术”一类,只有极少数人感兴趣,绝大部分人都抱着排斥态度,医疗保险公司也拒绝承担费用。但针灸确实灵验,至少对一定的病症来说,针灸的效力有目共睹。因此,近年来,针灸在西方社会中的地位也大大提高,甚至保守的医疗保险公司也承认针灸的疗效,开始承担针灸费用。德国学术界也开始探讨针灸课题,最近有两项研究结果公布于众。

中国传统医学中的针灸虽然至今还是缺乏可靠的科学依据证明其疗效,但是近年来这一疗却深受西方人的特别喜爱。据估计,单在德国就有大约两万名医生除了对病人进行西医治疗外,也把针灸作为其常规治疗的手段之一。因此,德国科学家有关针灸法的两项新的研究便拥有相当重要的意义。研究结果出乎许多人的意料,在行家圈内引起了很大疑惑。

其中一项研究是德国雷根斯堡大学附属矫正科医院的哈克及其同事进行的。他们探讨的是严格根据中医规定,也就是100%地对准穴位进行的针灸治疗对减轻慢性背痛症究竟有多大的帮助。为了便于比较,他们还选择了两种其它方法:一种是对模糊穴位,也就是故意不摸准的穴位进行针灸,另一种是西医的常规疼痛疗法。

研究结果让西医“露丑”,其疗效最差,而且是差得很多。但就是对坚信中医的人来说,这项研究的结果也不大令他们满意,因为对准穴位的针灸疗效并不比对模糊穴位的疗效好。也就是说,不管医生是把针严格地插到经脉上的穴位也好,还是偏离穴位的地方,治疗结果都是一样的,都起到了有效的止痛作用。

参加这项研究的私人诊所近400家,接受治疗的慢性背痛症患者为1162名。每次疗程历时1个半月,治疗次数为10次。受试者要么接受针灸治疗,要么接受一种西医的常规疼痛疗法,也就是结合应用止痛药和像理疗这样的一般性治疗。半年以后,科学家们进行了总结。

哈克介绍道,在接受西医疗法的背痛患者中,获得持续性止痛效果或者其背部变得灵活的患者比例只占到27%。相反,48%接受严格针灸治疗的患者以及44%接受模糊穴位针灸的患者,其症状得到了明显好转。只不过其中一部分患者“开了小差”,没有严格遵守医生的要求,也同时接受了其它疗法。举例来说,医生的要求是参加两种针灸疗法的受试者不应当同时也接受体操疗法和注射疗法,接受西医疗法的受试者不应当同时接受针灸疗法,因为对三组受试者来说,同时也接受其它疗法都有助于提高疗效。如果排除开小差的因素,则中医针灸法的持续止痛率为78%,模糊穴位针灸的为72%,西医还是27%。


另一项还没有最终完成的研究也得出了类似的结论。参加这项研究的男女患者人数有1000多名,他们都患有膝盖关节病。西医的疗效在此也远远落后于针灸。两种针灸法,也就是模糊穴位法和严格穴位法,都为一半以上的患者减轻了病痛,而西医的成功率却只有三分之一。

英国针灸协会创始人、并多年担任其会长一职的伦敦医生曼多年前就发现,即使在离经脉较远的地方扎针也一样有效。他在90年代中撰写了“针灸革命——古老疗法的新方案”一书,总结介绍了他多年扎针的经验。他写道,有疗效的穴位区域,远比传统中医规定的范围要大。

针灸止痛的原理人们基本上还是一无所知,因此,人们也无法解释为什么不管你怎么下针都无所谓。德国学者哈克提醒道,或许针灸可以刺激人的大脑分泌更多的内啡肽,俗称为幸福激素,也就是人体自身的一种止痛素。他告知,不同的研究曾证明过针灸有这一效应。德国波鸿一家医院的止痛专家芩茨猜测道,针灸的疗效可能也和某种“超安慰效应”有关。他介绍道,经验表明,像注射和手术这一类侵入人体的治疗方法的安慰效果一般都比非侵入性质的治疗方法比如说服药等要大很多。芩茨不带丝毫贬低之意地告知,对止痛来说,安慰效应非常重要。这位医生也同时表示,针灸并不适用于所有的病症。他建议,由癌症或者其它严重疾病所引起的剧烈疼痛还是接受西医疗法比较合适。

附二:美国国家卫生总署支持项目 针灸临床试验

Search results for NCCAM [SPONSOR] AND acupuncture [TREATMENT] are shown below.
Include trials that are no longer recruiting patients.

45 studies were found.
1. Recruiting Effect of Acupuncture on Human Brain Activity
Condition: Normal Volunteers
2. No longer recruiting Acupuncture for Women's Health Conditions
Conditions: Ovarian Neoplasms; Endometriosis; Pelvic Pain; Uterine Neoplasms
3. Completed Acupuncture in Cardiovascular Disease
Condition: Congestive Heart Failure
4. Completed Acupuncture Safety/Efficacy in Knee Osteoarthritis
Condition: Osteoarthritis, Knee
5. Completed Acupuncture in Fibromyalgia
Conditions: Fibromyalgia; Pain
6. Completed Acupuncture for Shortness of Breath in Cancer Patients
Conditions: Lung Neoplasms; Breast Neoplasms
7. Completed Acupuncture for the Treatment of Chronic Daily Headaches
Condition: Headache Disorders
8. Completed Sensor Measurement of Acupuncture Needle Manipulation
Condition: Back Pain
9. Completed Acupuncture for the Treatment of Post-Traumatic Stress Disorder (PTSD)
Condition: Stress Disorders, Post-Traumatic
10. Recruiting Acupuncture Analgesia in Relation to Psychiatric Comorbidity
Condition: Low Back Pain
11. Completed Acupuncture to Improve Quality of Life in Patients With Advanced Cancer
Condition: Ovarian Cancer
12. Recruiting Effectiveness of Acupuncture in Relieving Pain Due to Fibromyalgia
Condition: Fibromyalgia
13. Recruiting Functional Brain Imaging - Acupuncture and Osteoarthritis
Condition: Osteoarthritis
14. Recruiting The Effect of Acupuncture on Infertility With In-Vitro Fertilization (IVF) Patients
Condition: Infertility
15. No longer recruiting Efficacy of Acupuncture for Chronic Low Back Pain
Condition: Low Back Pain
16. Recruiting Efficacy of Acupuncture With Physical Therapy for Knee Osteo-Arthritis
Condition: Osteoarthritis
17. Completed Acupuncture and Hypertension
Condition: Hypertension
18. Completed Acupuncture in the Treatment of Depression
Conditions: Depressive Disorders; Depression
19. Suspended Acupuncture to Prevent Postoperative Bowel Paralysis (Paralytic Ileus)
Conditions: Ileus; Neoplasms
20. Completed Acupuncture for Irritable Bowel Syndrome (IBS)
Condition: Irritable Bowel Syndrome
21. Recruiting Acupuncture for Urinary Incontinence
Condition: Urinary Incontinence
22. Completed Acupuncture and Moxa: A Randomized Clinical Trial for Chronic Diarrhea in HIV Patients
Condition: HIV Infections
23. No longer recruiting Effect of Acupuncture on Human Brain Activity
Condition: Healthy
24. Completed Efficacy of Acupuncture in the Treatment of Fibromyalgia
Condition: Fibromyalgia
25. Completed Use of Acupuncture for Dental Pain: Testing a Model
Condition: Tooth, Impacted
26. Completed Cost-Effectiveness of and Long-Term Outcomes Following Acupuncture Treatment for Osteoarthritis of the Knee
Condition: Osteoarthritis, Knee
27. Completed Prospective Studies of the Use of Self Hypnosis, Acupuncture and Osteopathic Manipulation on Muscle Tension in Children With Spastic Cerebral Palsy
Condition: Spastic Cerebral Palsy
28. Completed Acupuncture for Irritable Bowel Syndrome
Condition: Irritable Bowel Syndrome
29. Completed Acupuncture to Reduce Symptoms of Advanced Colorectal Cancer
Condition: Colorectal Neoplasms
30. Recruiting Acupuncture/Moxibustion for Peripheral Neuropathy in HIV
Conditions: Peripheral Neuropathies; HIV Infections
31. Completed Usual Care Vs Choice of Alternative Rx: Low Back Pain
Condition: Acute Low Back Pain
32. No longer recruiting Endometriosis : Traditional Medicine Vs Hormone Therapy
Conditions: Endometriosis; Pelvic Pain
33. Completed Physical CAM Therapies for Chronic Low Back Pain
Condition: Chronic Low Back Pain
34. No longer recruiting Vitamin K Injections for the Treatment of Painful Menstruation
Condition: Dysmenorrhea
35. Completed Acupuncture Needling on Connective Tissue by Ultrasound
Condition: Healthy
36. Terminated The Use of Narrative in Public Health Research and Practice: Patient Experience of Wellness Acupuncture
Conditions: Pain; Depression; Fatigue
37. No longer recruiting Interaction Between Patient and Healthcare Provider: Response to Acupuncture in Knee Osteoarthritis
Condition: Osteoarthritis
38. Completed Relaxation Response With Acupuncture for HIV Patients
Conditions: Human Immunodeficiency Virus; AIDS
39. Completed Complementary Medicine Approaches to TMD Pain Management
Condition: Temporomandibular Joint Disorders
40. Completed Sham Device, Pill Placebo or Treatment For Arm Pain
Conditions: Cumulative Trauma Disorders; Repetitive Strain Injury; Carpal Tunnel Syndrome; Pain
41. Recruiting Electroacupuncture in Treating Delayed Nausea and Vomiting in Patients Receiving Chemotherapy For Newly Diagnosed Childhood Sarcoma, Neuroblastoma, Nasopharyngeal Cancer, or Germ Cell Tumors
Conditions: Brain and Central Nervous System Tumors; Childhood Extragonadal Malignant Germ Cell Tumor; Childhood Malignant Ovarian Germ Cell Tumor; ...
42. Recruiting Efficacy of Acupuncture in Treating Urinary Incontinence
Conditions: Urinary Incontinence; Stress Urinary Incontinence
43. No longer recruiting Effects of Electrical Acupuncture and Exercise in Older Adults With Chronic Low Back Pain
Condition: Low Back Pain
44. No longer recruiting Electroacupuncture for Major Depression
Conditions: Depression; Depressive Disorder
45. Completed Pilot Study to Test the Effectiveness of Combining Conventional and Complementary Medicine to Treat Low Back Pain
Condition: Low Back Pain

23:20 发表在 个人文章 | 查看全文 | 评论 (8)

评论

1. 支持你大部分文章的观点,但是不同意这篇文章的观点。
2. 我不是医学专业,对中医原理和理论了解不深,仅凭着自己的一些了解,对一些支持和反对中医文章的思考,我不认同中医。 狭义的科学概念,是指一种态度,观点,方法,一种批判性接受的态度(精确定义我不太清楚),从这方面讲,我认为中医是不符合科学精神的。但是我反对你这篇文章不是因为你支持中医的观点,而是因为你论证中医科学的过程和方法。
3. 我没有看过你以前关于中医方面的文章,本文仅从德国实施针灸治疗一事就认定中医的科学性,很不合理,而且看到你有很强的情绪倾向,说反对者为“毫无思考能力”“造假斗士”“造假骗子”。中医是否科学,应该从论证中医基本原理出发。其原理如果科学,即使现在全世界都不支持,它也是科学的;如果不科学,既是全世界支持,也不科学,何况区区德国。退一步,既然你想通过各国的态度论证,你也应该考察一下其他国家的情况。
4. 我从论坛上看到一位网友对你的反驳,他说德国的针灸和中医针灸不同,中国针灸以经络原理出发,而德国针灸不是,我不清楚德国针灸的具体情况,但是如果那位网友说的属实,德国针灸仅仅是针扎这个形式和中医针灸相同,而且他都不同,这能不能算中医针灸科学性的论据呢?当然不算。
就像现在有人经常拿八卦的二进制和计算机的二进制进行类比,来说明八卦的伟大意义,我认为很不厚道,当然八卦有它伟大的文化价值和意义,但是不能把计算机的成就也算到他的头上。
5. 文章的基本思路就就是针灸有疗效,所以中医很科学。但是我认为,有疗效不等于科学,针灸科学也不等于中医科学。有疗效指的是实用价值,科学却是一种态度,新的科学往往不能马上产生实用价值,有的甚至很长时间也没有实用价值;而非科学东西有时候也能产生很大的价值,比如中国历代农民起义往往装神弄鬼,起到很大的作用。火车刚刚诞生的时候跑不过驴车,不也被赶驴车的人笑话吗。
再说“针灸科学也不等于中医科学”,中医涵盖的范围很广,如果仅仅其中一两样有科学性,而其它都是不科学的,那么中医也不能算科学。打个比方,瑜伽属于印度教的一种修行方法,能不能因为瑜伽对人们健康有好处而说印度教也是科学呢?

发表人: aaaa | 星期三, 五月 23, 2007

我好像在“按”里特地指出请弄清几个基本概念,比如什么叫做“科学”。:)

印度教属于宗教,当然不是科学(Science),这是宗教和科学本身的定义决定的,具见中外教科书的词典;中医当然属于科学,这是科学、医学、中医这几个词本身的定义决定的。非主流科学,不等于不是科学,不按照西方科学逻辑思维的,还是不等于不是科学。没有任何一个西方发达国家把中医排除在科学之外;所有西方发达国家都把中医明确包含在医学之内,而按照所有中外教科书和词典定义,医学都属于科学。

科学这个词被大大神化了;而且就资料看,这个现象似乎只出现在中国:)

发表人: zhang3 | 星期五, 五月 25, 2007

我在回复中说过,虽然我不同意你的文章的观点,但是更主要的是反对你的论证过程和方法及表露的态度。

你没有回答我对你的论证过程提出的批评,只是重申了科学的概念。那么这里我结合科学的概念谈谈我的看法。

我没有研究科学的概念及其范畴,但是我认为,科学有几个特点,首先是批判性接受的特点,对于已有的观点,通过批判性的分析和试验,认为合理的接受,否则拒绝。可是我印象中的中医都是以老祖宗的观点为正确(可能我的印象不对,那就抱歉了),以祖传秘方为优秀,因此我认为中医不科学。

科学的另一个特点是可以证伪,你认为通过什么实验可以证明“阴阳,五行,经络”之类的存在还是不存在?

最后,“科学”不等于“正确”,更不等于“有用”,有很多科学观点已经被证明错误,或者部分错误,即使现在认为正确的科学观点,以后也可能被推翻,但是不能说那些观点不是科学范畴。我记得一个科学家在获得诺贝尔奖的时候,他的那个观点已经被推翻了,但是不能说他的研究成果是非科学。牛顿力学定律不适合微观领域和高速领域,但是牛顿力学定律属于科学范畴。

你的文章总的思路就是中医有用,所以中医科学,这个思路是错误的。

“没有任何一个西方发达国家把中医排除在科学之外;所有西方发达国家都把中医明确包含在医学之内,而按照所有中外教科书和词典定义,医学都属于科学。”
对于你的这句话,我是这样理解的。尽管中医的根本精神不具备科学精神,但是中医有很多具体的药物和技术成果,现代医学根据科学精神去研究这些成果,如果某些成果“有用”,那么要研究“有用性”如何,有没有副作用等等,如果还发现某些成果“有用”的原因,相当于“正确性”,则可以提升到科学观点和科学理论。那么这些研究过程和结果应该属于科学范畴。如果他们把这些研究也称为“中医”,那么这个“中医”是科学的,但是此“中医”非彼“中医”。
为了更好的说明上面这段话的意思,打几个比喻:
体育不是科学,但是可以用科学方法研究体育,如果把这过程和结果称为“体育”,那么“体育”也属于科学;
宗教不是科学,但是可以用科学方法研究宗教,如果把这过程和结果称为“宗教”,那么“体育”也属于科学;
中医不是科学,但是可以用科学方法研究中医,如果把这过程和结果称为“中医”,那么“中医”也属于科学;

发表人: aaaa | 星期五, 五月 25, 2007

BTW 你在回复中对我提到的“瑜伽和印度教”作了回答,这个回答水平实在太低了。(语气有点过分了)
我当然知道印度教属于宗教,不是科学。我举这个例子是说明你的“针灸有疗效,所以中医科学”这个推理是不对的。

发表人: aaaa | 星期五, 五月 25, 2007

废医验药后把这些经过检验的药仍旧命名为中药 使用这些药的治疗手段命名为中医 来照顾中国人的脆弱心理 也是个不错的办法

发表人: 百年树人 | 星期五, 五月 25, 2007

同意aaaa的论点。

首先,“科学”与否是个中性的讨论,很多东西都是属于非科学的范畴,只是大家各有自己的游戏规则,不要混淆;其次在“科学”的游戏规则中,“可证伪性”是其中非常重要的一条,中医的理论目前看来无法遵守这个游戏规则。

比如我们说“水在一个大气压下,到了100摄氏度就会沸腾”是科学的说法,这是因为你有办法证明这个说法是错误的,比如“在一个大气压下”如果发现“到了100摄氏度”水还没有沸腾,或者“还没有到100度”,水就沸腾了。但是,多次实验结果依然无法推翻这个说法,所以人们就会接受它。有时候这种“证伪”的实验现实中可能很难做,但是起码在理论上是可以证伪的。

反过来看中医,例如针灸所以来的理论基础之一是“经络”,从“可证伪性”的角度出发,我们应该可以设计一个实验,割断人身上的某条“经脉”,看看是否会出现与中医理论不符合的现象。之所以说“经络”理论不科学,就是因为这个理论没有办法做证伪的实验,中国政府投入大量的人力物力,到目前依然没有找到公认的(包括中医界自己公认)的经络存在证据,也就无法“割断”它,更谈不上“可证伪”了。

其实“经络”可以认为被证伪了,一般认为截肢手术会将相关的“经络”全部切断,但是并没有观察到这些“经络”相关的器官受到影响。

中医的其他理论基础,例如“阴阳、五行”都面临同样的情况。

针灸这种方法可以治病,这是可以通过实验来验证的;但是针灸所依赖的理论,到目前而言,却还是“非科学”的。这就是针灸的特殊性了。

发表人: flyisland | 星期三, 六月 06, 2007

张三兄你也太过分了 人家美国德国用科学方法分析中医的精华部分 抛弃愚蠢的阴阳五行你看不到 却非要阻止中国也用科学方法分析中医 这根本就是想亡中医嘛!

发表人: ZOE | 星期四, 七月 05, 2007

Many business managers and principals entrusted with federal student loan consolidation, have had problems with their own finances...

发表人: soomoKinlynox | 星期一, 十一月 26, 2007