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星期二, 一月 15, 2008
1月8日官民对话记录
2008-01-14 11:19:16 新浪网友 IP:218.80.77.*(上海徐汇区)
1月8日晚与相关领导对话记录
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政府出席领导和专家：
闵行区信访办主任 黄允祥
磁浮研究中心高工 万建军
环境研究院 周裕德
齐峰
陶建辛
区规划局副局长 周忆华
区环保局副局长 俞梅
等
万建军：介绍线路走向。跨越沪闵高架，在淀浦河北岸以暗埋形式走，到中春路……
居民代表：请教技术问题。磁浮在世界上有没有商用先例？
万：上海有一条示范线。
居民：请问示范线，是为了示范什么？
黄允祥插嘴：我认为，搞建设，没有的东西，我们也可以争创第一。
万：目前的示范线是00年决策，龙阳路磁浮示范线的目的是来示范这样一个交通系统是不是做得成，能不能按照交通的要求来准时运行，以及施工技术，和磁悬浮本身的技术。
居民：请问示范线有没有做过磁浮电磁波的伤害实验？我们没有看到任何动物和人体伤害的实验报告和数据。
万：已经包括了。
居民：实验结果有没有发布过？
万：环评报告有公示。
居民：我们没有看到环评报告中对这个实验结果的任何提及。
万：我认为你们这种提问方法，会让任何人觉得，你后面有陷阱。
居民发表嘘声。
某居民：我来回答，世界上目前没有一条商用的磁悬浮线。我们的要求是，废除12月29日的不合法“公示“。我们要求正式合法的公示，然后开正式的听证会，让社会居民来评判 ，是不是应该建设这个工程。
居民：我认为今天的会议很奇怪。与会人员分为三派：万先生，居民，和其他专家领导。是不是其他专家是利益无关方，万工与我们是利益有关方，所以其他专家只是旁听。各位业主利益受到了损害；万先生作为磁浮研究中心是利益获得方。到现在为止，只是居民与万先生对话。这是利益双方的对抗性对话。在这样的矛盾状况下，今天没有对话的必要。
居民代表提出要求：一，沿线居民区，机关，学校，贴出公示；二，各大公众媒体必须转载公示和环评报告；三，公示期延长到3月5日；四，公众要看到环评报告全本；五，公众要求看生物（人体）长期安全性试验的数据；六，要求依法召开听证会，邀请上海，北京和国外媒体参加；七，请闵行区信访办转达，我们申请合法在人民广场集会游行。补充：要求生 物实验至少有2年以上的实验期。
居民提问：为什么你们的示范线，没有经济分析报告？我们作为普通市民，认为浦东到虹桥机场，没有上海本地居民会经常乘坐。
居民：我们想了解浦东磁悬浮的情况，沿线有标语，浦东居民反映噪声很大，5月24日各大媒体报道沪杭磁悬浮工程停。有几千人上访，其中2000人分3次北京上访。6月9日建设部批准12亿基金，做磁悬浮研究。……德国磁悬浮事故，碎片出现在300米以外。目前规划中既上天又入地，还深入河道。这是不严肃的事情。怎么保证沿线的安全？磁悬浮 无论如何计算，永远收不回投资。我们认为钱应该用在更有用的地方。
某从事环境评估工作的居民针对环评报告，提问：全长 31.8km，一共多少居民受影响；淀浦河沿线敏感区域是哪些？河道保护有没有水利专家的论证？有没有他们书面签名的意见？新线每小时4－6对，对环境影响的论证依据？为什么目前的龙阳路示范线开始运行后经过31个月才竣工验收？懂物理的人知道，地球磁场是永磁场；磁浮的磁场是交变磁场。交变磁场会对人造成很大伤害。环评报告中说，建成后电磁影响“基本与地球磁场相似”是不严谨的。低频振动对人，特别是妇女的生理健康和生育，会造成巨大的伤害。这方面环评报告也未提及。变电站在哪里？磁浮在河边暗埋，覆土种植绿化后能否老人小孩能去玩？老考虑到脚下2米就是200公里时速的列车，您认为会放心让小孩在绿地上玩吗？若遇到以外时间，怎么保证这2米足够安全，不造成毁灭性影响？泄压孔如何防护，保证不会伤害人员？南侧敏感区是什么？北岸呢？延伸线环评中提到，建设延伸线，有利于掌握磁浮的某某技术，这个说法很可笑，是以沿线居民的生命，健康为代价，来学习掌握技术。我们估算160万居民受影响。这需要专门的安全和卫生的论证。目前环评报告没有体现环评院的水平。目前公示没有公众参与，有欺骗性，不负责的。目前我们小区所在区域属于2类城市功能区域，即居住区域。环评报告提及，建成后基本复合功能区域要求，是不是会变成3类区域 或者4类区域？
周裕德：我们的公示方法复合国家规定程序。这是一条改线项目，06年7月曾经公示过，06年8月第二次公示，现在是第三次公示。开听证会要提前7天通知，今天是交流会。公示所提及的敏感点是按照“环境评价影响导则”执行的，目前整个沿线有78个敏感点。你们河边三个小区都是在我们设置的敏感点之一。（拒绝回答包含多少敏感人群这个问题。）河道防洪论证由水利部门开展，还没有完成。噪声的预测数据，记录了4－6对/小时，方法是每一次产生的最大声级，记录到一小时的能量。把每小时对开6对列车的影响叠加进去，估算到新线的噪声影响。目前简本公布后，没有受到国内外专家的质疑。05年8月验收时，通过国家环保总局建设项目环境影响验收。认为满足环保要求和建设项目的要求。目前居住区域是2类，但是类别区分是上海人民政府94年的法规规定的。没有人能够改变这个人大制定的法律。建好后没有改变的话，仍旧按照2类执行。振动：目前按照德国的方法预测出来的，是有国家资质的专家预测出来的。你们居民问没有磁浮先例，为什么能够预测？这就是我们的水平。我认为现在有一条龙阳线，是源强数据。磁浮的梁由梯形改成矩形后，
声波向地下传播。安全与卫生不在我们环评的范畴。是ISO18000的事情。运行中是否会出安全事故是劳动局的事情。110V变电站在南站广场。磁浮在淀浦河边基本暗埋，
走地下，其实就是地铁。但因为速度比较高，比地铁高很多，有活塞风要排除，所以要泄压。
居民：我反对建设磁悬浮。我不懂技术，但是有良心有责任的国家院士已经说了很多理由。请问，磁浮是不是德国技术中国制造？第二，在德国是不是两岸隔离带 500米内有居住区？若不是，请问德国标准是什么？龙阳路示范线两边多少米以外才有居住区？我们只知道，多看电视多上网对人体有害。这么大的磁悬浮在家门口，我很害怕！
居民提问万先生：知不知道王梦恕？
万：知道
居民：请问王梦恕的学术水平比你怎么样？
万：比我高。
居民：好，我来介绍王梦恕。……根据王教授的说法，我来回答上面居民疑问。磁浮是德国技术！磁浮沿线500米以内是不安全区域！我们相信我们自己国家的专家意见。请你好好学习一下专家的意见。我们撤退！
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02:30 发表在 上海磁悬浮散步 | 查看全文 | 评论 (1)
评论
傻逼
发表人： 你妈 | 星期二, 一月 15, 2008