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星期六, 五月 07, 2005
关于日军二战在华死亡人数
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html
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作者：ID_张三 回复日期：2005-5-6 15:41:39
>作者：小天星掌力 回复日期：2005-5-6 10:00:33
>另外，你既然喜欢可靠的证据，那你证明一下，八路129师没有歼灭过日军。否则你指责我的说法就没有道理。
这是什么逻辑啊？张三在本帖的跟帖，哪里涉及了具体战役死亡人数？八路129师有没有歼灭过日军，歼灭过多少，与你“你不能只相信日本人的数据，在华战死25万人这数好像说不过去。你大概也算是一种YY吧。”的说法有何相干？而且张三并无指责，只是询问了“莫非相信中国人的数据？数据在哪里？呵呵。” 么，你还没有提供。
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作者：ID_张三 回复日期：2005-5-6 15:50:38
>作者：BenII 回复日期：2005-5-6 13:16:30
>再来一个数据: HJ林思云
>关于日军在华的伤亡数据终于找到一份比较详尽的资料。数据如下：
>《日本陆海军事典》
不知道还有这样一个出处，但是好像这个问题比较大，总数比靖国神社的数字还要少了二十万左右（如果加上千鸟渊的要少了三四十万了），靖国神社中多出了二十万牌位哪里来的？都是空军么？而且在大陆有40万的战死，那么靖国神社中太平洋战争的牌位就该也要再拿掉20万左右。是他们把战死地搞错了么？
以后有空问问林网。
链接
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作者：ID_张三 回复日期：2005-5-6 16:06:02
怎么楼主也来凑这样莫名其妙的热闹。杀一万平民自然也是大屠杀，但是啊实事求是是我党的生命线，是从胜利走向胜利的根本保证，也是张三的座右铭；弄清死亡人数，怎么居然变成“翻案”了？既然有“300000”这个数字见在，当然要问事实根据、统计方法。如果无法弄清，那么就请实事求是地说“无法弄清”，如果说有误差，就实事求是地说“有误差”，并注明误差值，比如说死亡三十万，小注曰：误差正负一万、正负十万、正负二十万，如此类推。只有中日极右翼匪徒，才无论如何都不肯弄清事实真相，其实质就是为日后彻底否认南京大屠杀作准备。
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作者：ID_张三 回复日期：2005-5-7 1:46:03
>作者：影子的伴侣 回复日期：2005-5-7 01:18:14
>最可恨的是有人以正史的名誉篡改史实，这些东西根本就不配做人，更别说做中国人了！
支持！！！那些百般狡辩、无论如何都不肯弄清南京大屠杀事实真相、不肯弄清确切被杀人数的，统统都是日本极右翼匪徒和在中国的代言人，其实质就是蓄意为将来彻底否认南京大屠杀作准备。这些人以正史的名誉篡改史实，这些东西根本就不配做人，更别说做中国人了！
链接
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日军二战中战死的总人数：
根据服部卓四郎的“大东亚战争全史”第四卷第1799页，日军在二战中陆军死亡（包括失踪）一共是1439101人，海军一共是419710人，这是日军伤亡的总数，下面，我们一一排除掉东南亚战场日军的死亡数和苏军击毙日军的数字，看看可以得出多少日军在抗战中战死的数字。
二、日军在东南亚战场死亡的人数：
根据日本经济安定本部的调查，日军在东南亚战场上陆军一共死亡1140429人，海军一共死亡414879人，该数据载于中国军事科学院军事历史研究部世界军事史研究室副主任刘庭华编著的《中国抗日战争与第二次世界大战 系年要录·统计荟萃 （1931——1945）》（海潮出版社1995年1月第2版）第367页。
三、日军在抗战中的死亡人数：
拿日军在二战中大总死亡人数，再减去日军在东南亚战场的死亡人数，再减去日军被苏军击毙的9万人，就可以得出日军在抗战中的死亡人数大致是20万人左右。
四、验证：
再从日本靖国神社的牌位数来验证，从其它网友拍摄的日本靖国神社内的照片来看，关于所谓“支那事变”（即日本全面侵略中国）和“满州事变”（日本侵略东三省）中日军战死人员的牌位分别是191215个和17174个，合计也是20万人左右，该图片见下，可以作进一步的验证。
http://bbs.yournet.cn/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=6778&show=75
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我没有去过日本的靖国神社，不知中校要求证实的那篇文章中
的牌位数字和地区划分是作者从什么地方抄来的。现列出日本
《大东亚战争全史》统计的战争死亡数字。这些数字的来源是
日本战后的“复员局和经济安定本部的报告为基础累计”
总死亡人数：25176406人。
陆军死亡人数：1439101人。
海军死亡人数：419710人。
官民死亡人数：658505人。
以上死亡数字的统计有以下注明：
死亡统计包括死亡、失踪。
陆海军的数字包括各自的军属。
官民死亡数字包括停战后在中国死亡的170100名，冲绳市民165000名
和国内失踪的24010名。
从以上统计数字可以看出，如果靖国神社真有200余万二次大战死亡的牌位，
那么必然包括了所谓官民的死亡数字和军属的死亡数字。从那篇文章作者所
说在中国战场死亡19万余人的数字与停战后在中国死亡的所谓官民数字如此
接近，我很怀疑这是作者的一种偷梁换柱笔法。
http://washeng.net/HuaShan/RECS/tieliu/gbcurrent/8740.shtml
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2005-04-04 19:33xiaya
楼主你是彻底搞错了,日本所谓"支那事变"就是持续八年的抗日战争,根本不存在什么"珍珠港事件之前在中国的战事日本人称之为支那事件”的说法，这是某些人为了掩盖中国在抗战中只杀死不到20万日军捏造的谎言,可是事实是无情的:
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证据一：靖国神社关于中国事变的解说词全文为：“1933年塘沽协定之后日中关系出现好转，但1935年8月中共发表‘抗日八一宣言’以来，恐怖事件不断发生，两国关系恶化。1936年西安事变爆发后，蒋介石与共产党联合，抗日运动更加激化。卢沟桥的‘小事件’是中国正规军对日军的不法攻击，之后由于日軍的反击，发展成北支那事件，使战场扩大到整个北支那地区。此事件的背景是中方拒绝日中和平。之后战争发展到上海、南京，蒋介石等坚持了8年抗战，最终成为战胜国的一员” ，明确指出中国事变持续“八年”，最后以“蒋介石等”“成为战胜国的一员”而告终，根本没有说随着太平洋战争的爆发而结束！
证据二：1942年5月,日本天皇询问参谋总长杉山元时还说到“不能设法解决支那事变吗”，该段询问可见郭汝瑰,黄玉章两位将军主编的《中国抗日战争正面战场作战记》第24页,如果中国事变在1941年已经结束了，1942年天皇怎么还会重新提出要结束呢，这不是太说不通了呢！
证据三：1942年12月21日，日本召开御前会议，通过的结论即为《为完成大东亚战争处理中国事变的根本方针》，该结论可见军事科学院军事历史研究部著《第二次世界大战史 第三卷》（军事科学出版社1998年1月第1版）第451页，大家想，中国事变怎么可能在1941年就已经结束了呢！
证据四：在1941年12月10日，即太平洋战争爆发以后，中国派遣军了发布《总作命甲第320号》命令，具体规定了太平洋战争爆发后所属各集团军的基本任务，其中明确提出“大本营之企图在于，保全帝国之自存自卫和建设大东亚新秩序，为此在攻占南方要地的同时，要迅速解决中国事变”，该段可见军事科学院军事历史研究部《第二次世界大战史第二卷（大战的全面展开）》（军事科学出版社1995年8月第1版）第675页，所谓中国事变在1941年太平洋战争爆发时就已经结束的谬论就更不值一驳了！
实际上,由于日本在抗战中根本不承认蒋介石政府代表中国,而只承认汪精卫的所谓"国民政府"代表中国,在日本看来中国不是敌国而是盟国(指汪的所谓 "中华民国国民政府"),所以只可能有围剿蒋介石军队的"中国事变",不可能有与中国发生的"中日战争",而珍珠港以后中国事变虽然成为大东亚战争的一部分,可事变本身并没有结束,中国事变从靖国神社的解说词看很明显是到日本投降才结束的,这基本上可以说是常识,如果研究二战史连这也不知道,太不好意思了吧!
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无论大东亚战争包括不包括中国事变的部分战死数在内都没有关系，靖国神社里关于中国事变的统计是统一明确的，就是只有不到20万，这个事实和大东亚战争包括中国事变又有什么关系呢。无论大东亚战争包括不包括中国事变的部分战死数在内，都不可能影响中国事变即持续八年的抗日战争只杀死不到20万日军这个事实！
瓦图京网友的数据，不仅不是来自“不同的文献”，而且几乎是来自同一本书、同一个部门调查的结果，无论服部卓四郎的“大东亚战争全史”里的数据（其实也是日本经济安定本部调查出来的），还是日本经济安定本部的调查数据，都引载在刘庭华编著的《中国抗日战争与第二次世界大战 系年要录·统计荟萃（1931——1945）》里，而且，不管是日本总战死185万还是太平洋战争中战死155万，都来自日本经济安定本部的调查！同一个部门调查的数据，又被引载在同一本书里，又何来自相矛盾呢。你说矛盾之处很多，请你具体指出其中的矛盾之处，不要信口开河，好吗。
另外， 瓦图京网友根本没有用大东亚战争死亡总数-东南亚战争死亡数得出日军死在中国的人数，他是用日本陆海军在二战中的总战死数减去太平洋战争日军陆海军的战死数再减去日本被苏军杀死的数据，当然就是日本陆海军在侵华战争中的战死数了，又何错之有呢！日本在二战中的总战死数根本不等于日本在大东亚战争里的战死数，日本在二战中的战死数从1937年中国事变开始就开始计算了，而大东亚战争到 1941年12月珍珠港才开始，两者怎么可能相提并论呢！我看瓦图京网友是比较严肃，倒是你的“论证方法很不严肃，有误导之嫌”，呵呵。
2005-04-05 16:49xiaya
首先请楼主提出中国事变在太平洋战争爆发后已经结束的证据，有吗！！！
没有证据就信口开河胡说八道，太不应该了吧！
事实上，中国事变在太平洋战争爆发后只不过成为大东亚战争的一个子战争而已，中国事变仍然继续存在，更不可能停止计算战死数据，所以靖国神社中国事变的统计数据很明显说明的是持续八年的日本在侵华战争中的战死数。
而瓦图京网友引用刘书中日本经济安定本部的调查数据推算，从另一方面验证了靖国神社统计的日军战死不到20万这个数据的准确。
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