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星期日, 十一月 11, 2007
卢西荣、于晓平：镇坪华南虎存在不容置疑
林业厅专家做客华商网:华南虎存在不容置疑(图)
http://www.gscn.com.cn 2007-10-18 14:57:41主持人：大家好！欢迎光临华商网嘉宾聊天室，今天，我们请到的是陕西省林业厅自然保护区和野生动物管理站副站长、高级工程师卢西荣，和陕西师范大学生命科学学院动物研究所教授于晓平，为我们揭秘鲜为人知的华南虎发现轨迹。下面有请两位专家向我们广大网友打个招呼。
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于晓平：作为一个大型猫科动物，陕西省作为秦岭来讲，可以说是华南虎分布的最北部的一个地区。
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周正龙拍摄到的华南虎照片是绝对真实的
主持人：给我们介绍一下华南虎发现的过程和情况吧？
卢西荣：华南虎调查的起因从05年的下半年开始，当时镇坪县发现有华南虎的出没，作为陕西省动物管理部门持有怀疑，我感觉秦岭华南
虎存在的可能性不大，镇坪有华南虎的出没我本人开始持有怀疑态度，结果去了一看，镇坪县的环境和秦岭是不一样的，一个森林覆盖率非常高，另外一个山大沟深人的干扰非常少。第三个这个地方有华南虎生存的条件，有大量的野猪等，为华南虎提供了生存必须有的基础条件。
看了这个情况，我感觉和秦岭不一样，陕西省到底有没有华南虎，作为一个问题，我们想通过这次调查想回答到底有没有，我们不想在媒体上或者新闻上搞什么炒作，我们是为了工作，确定这个物种在陕西省、在中国是否生存，所以成立了华南虎调查队，从06年1月开始调查，周正龙就是调查队的向导。周正龙先生是从事狩猎工作的老猎手，他从事狩猎活动在30年以上，所以对华南虎的情况，对山上的情况了如指掌，我们发现07年1月份发现华南虎，也是周正龙带上去的，我们拍到的华南虎的脚印，这个脚印是确确实实的脚印，我们在野生动物园做了东北虎的脚印模型，东北虎的脚印会比华南虎大一到两公分，和华南虎脚印有相似的就是金钱豹的脚印，但是他们的脚印要比华南虎小4、5公分，我们拍摄的华南虎的脚印在12到18公分，几乎和东北虎的脚印等同。
周正龙拍到华南虎是我预料中的事情，周正龙拍不到还有别人会拍到，我们还要进行更深入的调查，我们准备12号红外线摄像设备安排在华南虎出没的地方，但是这仅仅是一个开始，有关华南虎的研究、调查、保护才是起步，我相信后面会有很多人拍的照片比周正龙的照片更漂亮。我要回答一下网友的问题，有的人认为这是假的，或者经过处理的照片，我十分负责任的讲，这个照片是真实的。周正龙拍的照片有31张，是经过野生动物工作者和专业摄像人员鉴定的，作为动物管理部门发布这个新闻也是确定的，周正龙如果拍不到我们下一步肯定会拍到，以后还会有大量的照片拍摄到。
主持人：周正龙拍的照片网上很多人说经过处理的，很多拍摄高手还拿出一些证据。
卢西荣：我敢肯定的讲照片是真实的，因为照片不是很清晰，比如说华商报头版的照片是经过放大的，有一个网友说把华南虎的标本放在山上，大家可以差一下咱们国家有多少华南虎的标本，还有说是不是把华南虎放到山上去，全国饲养的华南虎有多少，周正龙弄不到，我们林业厅的厅长也不能把动物园的华南虎弄到山上。华南虎不是一只猫、一只羊，你想把它弄到哪就弄到哪。
我还想问一下，拍摄的摄影者你离华南虎30米，你敢调镜头吗？华南虎是百兽之王，它有很大的攻击性，周正龙拍到这个照片，他都是冒着生命危险的。我们长期搞野生动物保护的人都不具备周正龙的条件，我们对山上的情况不熟悉，我们每次上山都三个人一组，我给他们都买了野外伤害保险。有一次中央电视台记者问我，要是华南虎和人，你先保护谁？我说肯定先保护人，人永远是第一。但是华南虎要把人吃了，我们就不能利用中国现有的法律把华南虎枪毙了，我为什么要这么讲呢？人杀了人要枪毙他，一个是人权，一个是教育社会上的人不再杀人，你能教育老虎不再吃人吗？老虎必须要进食。
周正龙详细的给我讲了拍摄的经过，周正龙在山上观察了1个月的时间，才发现了老虎跟着一个野猪，如果老虎一个礼拜没有吃食物，周正龙现在还有可能和大家见面吗？不可能。这个事情危险性非常大。也许通过电脑、数码方式可以做到，但是这一张华南虎的照片从何而来？去过镇坪县的人都知道，13万5000公顷的面积只有5000人，县上精通电脑的人很少，都没有这个水平。
于晓平：周正龙是一个老猎人，你们要过去目睹过华南虎，你们照到的照片可能是最好的，可他虽然用的照相机还可以是佳能的，但他的照相技术非常差，他开始离老虎100多米，最后逐渐靠近，他把镜头就没有用完，所以拍摄的老虎就比较小一点。
主持人：两张照片有一张老虎的远景的照片，有一张近景的照片，远景的照片树叶是亮的，近景的树叶是暗的，他们觉得这不符合原理。
卢西荣：我不懂照相，我不精通照相，山里面的树是非常茂密，也许老虎的附近有一个林子长的比较疏松一些，可能阳光下来就比较亮， 我看了31张照片，老虎都是比较小的，有的是比较大的，有4、5张是比较清楚的，大部分是比较小的。
于晓平：而且照了很多老虎的脚印。
卢西荣：老乡做的脚印和去年调查时做的脚印完全一样，这次脚印比咱们那个更清楚，老虎爪子非常清楚，偶然性非常大，必须是土质非常松软才可以留下脚印，在野外找到一个脚印模型都是非常难的，经过搞野生动物研究的专家都可以知道。
周正龙不公布照片底片肯定有经济利益在里面
主持人：论坛里面也发起了激烈的讨论，我们现在总结起来就是两点，一个是同意咱们的观点，有华南虎的存在，另外一个就是假的，面对这么多大家的疑问，周正龙为什么不把照片公布的更多？或者把底片公布给大
家呢？
卢西荣：周正龙对山上的情况很熟，他毕竟是一个农民，说他出于什么目的，里面肯定有获得经济利益的成份，因为我们调查的过程中，周正龙担任向导，我们不同场合、不同时候给他说，你只要拍到华南虎的照片，政府会给你重奖。
主持人：这次奖励了多少？
卢西荣：林业厅奖了2万，照片有版权的问题，如果公布出去就没有版权了，我们自己要留底片，我们向国家林业局报告和政府报要有一个证据，他都不愿意给，肯定里面有经济利益，周正龙拍的照片是真实的。
主持人：咱们林业厅做了调查，但是没有发现华南虎的踪迹，这是怎么回事呢？
卢西荣：只是没有拍到华南虎的照片。我们7月6日组织了鉴定，能得出华南虎在陕西省生存，不是随心所欲的。那次鉴定，毛、牙齿、吃掉动物的残骸都是华南虎的踪迹，只是没有拍到，以后可能会有比周正龙拍的更好的照片。
主持人：林业厅现在发现的具体的证据都有哪些呢？
卢西荣：脚印啊，脚印不是单独的，是足迹链，我们经过了详细的测量，和豹子、狗熊等脚印都进行了对比分析。在安康发现了一张华南虎的皮，我们光知道有人保存了一张华南虎的皮，但是这个人就是不愿意给我们看，但是通过镇坪县领导反复做工作，才给我们看，最后确实是华南虎。
主持人：近期媒体出了很多华南虎的报道，比如和狗熊搏斗等是什么原因让华南虎频频“作案”呢？
于晓平：不是作案，这是它正规的活动，野猪是比较大型的，狗熊是它的食物之中，它的反抗能力比较强，所以老虎在吃它们的时候，所以反应就比较激烈一些。
主持人：什么情况，让华南虎最近出现的很频繁？
于晓平：都是很频繁的，只是我们没有发现而已，因为现在华南虎调查的时候，是最近两三年的事情，过去是一直存在的，只是没有发现。
主持人：和退耕还林有没有关系呢？
于晓平：肯定是有一定关系的，对华南虎的食物链的影响是比较严重的，周正龙的狩猎方式、狩猎种类等我们也有一定的掌握。
暂不会考虑将华南虎引入动物园饲养
主持人：陕西省林业厅下一步采取什么样的行动探寻华南虎呢？
卢西荣：我们当务之急要做华南虎的种群调查，要做分布范围的调查，我们必须把华南虎的数量、分布范围的大小弄清楚，我们才可
以有针对性的制定华南虎的保护措施。保护措施中一个要建立华南虎的自然保护区，建立保护区要有一套严格的程序，最近我们向安康市和镇坪县都发布了紧急通知，要求对华南虎分布地做一个规定，现在开始严禁狩猎，作为一个特殊保护地保护起来，禁止狩猎、禁止外来人捕捉。除了保护华南虎，还要保护这个环境中的所有动物，只有把所有的动物保护好，华南虎才可以生存下去。我们只强调华南虎，野猪等打完了，华南虎是没有办法生存的。要通过建立保护区，第二个要保护好华南虎本身，第三个要搞华南虎生活习性的研究。
主持人：如果发现华南虎会不会领入动物园保护呢？
卢西荣：没有必要把野外的华南虎引入动物园生存，如果说野外环境不能让华南虎生存了，在野外繁殖不起来了，不适宜它生存了，我们不得不采取这个措施，在最后不得以的情况下我们才会采取这个措施。最根本的还是要保护野外物种，动物园现在饲养了很多东北虎，最后还是要放到自然界中，饲养是一种手段。
主持人：请于老师给我们介绍一下华南虎的历史？
于晓平：华南虎历史，过去往南是分布到两广，到北部分布在陕西、山西，陕西省64 年的时候，秦岭还猎杀过一只老虎，那个皮保护在陕西省动物园，现在由于环境的变化和人为的狩猎，使它的分布区逐渐在缩小，也许在末个局部的区域分布。比如说90年的时候，搞过一个全国野生老虎的调查，确定了五大分布区，与神农架接洽的陕西是北部分布区，基于这个情况，我们陕西省林业厅经常有些虎讯的反映。
主持人：华南虎比大熊猫还珍贵吗？
于晓平：这都是相对的，不能以人民币来称量珍贵度，有很多动物进化的特殊性，比如说大熊猫神态憨厚、活化石等，物以稀为贵，越少越贵。
主持人：两位专家能不能谈一下华南虎的命运会怎么样呢？从环境来说。
卢西荣：从目前来讲，周正龙拍到的华南虎的照片分布，我感觉到相当于人的青少年时期，为什么这么讲呢？从拍到虎的颜色、形态、头型都可以看出来。第二个从调查过程中获得的资料和信息，如果这个区域有虎，最小就是有一个繁殖单位，如果没有一个繁殖单位，一个单独的老虎不可能生存在这里的，这些年多次群众反映有华南虎，周正龙这次拍到照片，我们不开展调查的话，他可能也不会认为华南虎这么珍贵，他不懂，他多次在狩猎活动中遇到过虎。其中03年，他带了三条狗狩猎，其中一条被老虎吃了。从这次拍到的照片来看，这个老虎种群是有繁殖能力的，只要人类认识到保护老虎的重要性，尽最大的努力保护生存环境，保护老虎本身这个物种在自然界会长期的繁衍下去，甚至可以逐步恢复种群，逐步重大。就像陕西省保护朱鹮一样，通过这些年的保护，朱鹮增加到1000多只，我们保护有丰富的食物，人类不干扰它，不打它，它会恢复种群的，我相信。
下雪后林业厅还会组织考察组探寻华南虎踪迹
主持人：林业厅有没有一些华南虎分布的照片呢？
卢西荣：这些东西都在周正龙那保存着，网友提出很多问题，我记得去年有一个国际组织在杂志上发布华南虎灭绝，虽然保护工作的深入
，会有大量的照片证实这个事情，还会有很多证据会发现。
主持人：你们两位给我们谈一下整个事件的过程，对于你们来说你们怎么想这个事情，从周正龙发现华南虎，再到新闻发布会的召开，再到网友提出置疑。
于晓平：这个事情是很正常的，国际组织发布华南虎在中国不存在了，这次发现有一定的轰动效应，网友也可能是业余爱好，对物种的生存不太了解，现在造假各行各业都有，从开始到现在我们都经历了，到底是真是假，陕西省到底有没有华南虎，我们下来还要做工作，我们以充分的事实证明这个事情，引起全世界的关注，一起保护这个物种，希望网友跟我们有一样的认识。
卢西荣：我同意于教授的观点，这个事情本来就是一个冲动，你提到和大熊猫比较，从数量上讲，华南虎比大熊猫还濒危，据有关资料证明只有20、30只，从掌握的数字看，远远比熊猫濒危程度要高得多，熊猫有1000多只，它没有熊猫叫的这么响，人对动物的认识很多是观赏价值，熊猫的动作就可以引来人的喜爱，老虎是威胁人的生命的，现在提出保护老虎，过去还宣传打虎英雄。我们只是要证实老虎到底有没有生存，群众多次反映这个事情，我们不能不做这个工作，如果没有我们就公布陕西省没有华南虎，可能把金钱豹当成华南虎了，现在当然找到华南虎是一个大好事情，说明这个物种在，这是一个有繁殖能力的物种，这个基因在世界上没有消失，我们就要做保护。
主持人：下一步的考察什么时候开始？
卢西荣：我们今年1月份做的调查，我们就一直等下雪，下雪了才有脚印，要找适当的时机，这次华南虎的调查花的人力、财力是相当少的，我们要找最好的时机，花最小的代价，收到最好的效果。不是咱们现在钱没有地方花了，国家也没有富裕到这个程度，我们这个工作要一直坚持下去。
主持人：周正龙发现华南虎，为这个工作打了一个基础。
卢西荣：对。
主持人：由于时间的关系，我们有关华南虎的问题就先了解到这里，两位专家给我们的网友再说几句吧。
于晓平：感谢网友关心这个事情，希望你们给我们提更好的建议。
主持人：感谢两位专家光临华商网嘉宾聊天室！
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