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星期六, 十一月 15, 2008

一审公诉人谈杨佳案

张三按：请特别注意公诉人之一、上海市检察二分院公诉处处长董明亮论述为什么这么快确认杨佳没有精神病。简而言之，1. 专家花2个小时足够了；2. 公诉人自己的判断分析，杨佳“你看他律师不来不说话的,问他问题,也是想一想才一句一句往外蹦的”，所以不可能是精神病。

估计公诉人看到三天后杨佳母亲在精神病院现身的报道要崩溃——假设他们这一级本来还不知道杨母情况的话。

陈和华教授认为杨佳有精神偏执，但不是精神病。如果他知道杨佳母亲的情况，恐怕也不会那么肯定了吧。从陈和华的爆料看，是董明亮坚持要做精神病鉴定，理由是否则公众不服气，当时公安还不同意。想来当初董明亮自以为聪明，以为公众一下子就可以糊弄过去，同时自信判断无误，杨佳确实精神正常。现在这局面，本来一个装模作样的走程序现在成了无法下台的焦点。

董处长的仕途恐怕就此到头了吧。

 

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2008-11-14 | 杨佳案一审公诉人在上海华政的讲座

下面内容是我11月7号根据11月5号的现场笔记整理，内容有浓缩.话虽然不一定完全是原话,但内容意思不会有大的出入.最前面提的三个问题是我提的,坐第 一排,而且赶了起码40公里的路过去,当然不能错过这么好的学习机会了,可惜就15分钟的问答时间,除了我与另外一女生提问,也再没有人举手.----学 习纪律很不错,完了问几个学生:你们讲座一般都这样不太与老师交流?不太问问题吗?回答说:问太过分敏感的问题会影响入党,评三好学生的.难怪通过他们的 鼓掌,有点感觉他们把这个讲座当相声在听.----因为记者还有问题要与检察官交流核实,怕我先发了此文他们有话不直说,所以嘱我现在才发此文章. 据<<南都周刊>>记者说,他们今天的报纸有这个事情的相关报道,电子版报纸应该几天后能在网上看到.

这个讲座是关于杨佳案,我说有去的必要吗?他说现场学生应该会问些问题,当场看看 他们咋回答一些敏感的问题应该很有意思的.他想写这个方面的文章,希望我能去.我想法律人关心这个案子不应该犯什么法吧?当然不犯法,那为什么不去呢?我 们约好6点30松江大学城华东政法大学明镜楼800人的报告厅见.

因为讲座没有说只讲杨佳案,前面按排的也是其他老师,以为其他老师会先讲其他内 容,结果完全在讲杨佳案.没有想到松江大学城那么远,那么大.我还是第一次去.网上没有给门牌号,114也没有查出门牌号,下了莘庄地铁站还有30公里的 路.打车到了又找了比较长时间.我提前2个半小时出发的,结果还是很遗憾地迟到了.

(晚6点49分,我坐在了第一排.)

台上比较明亮,从左到右分别坐着:

1.张筱薇(女)----刑事司法学院教授，联合国国际预防犯罪中心顾问委员会委员

2.陈宏----杨佳案一审公诉人,上海市检察二分院检察官.

3.董明亮----上海市检察二分院公诉处处长,华东政法大学兼职硕士生导师.

4.陈和华----刑事司法学院教授,多年最佳老师.

5.丁绍宽老师 ---- 科研处副处长.

后面的大电子屏幕上打出的讲座题目是<<从杀人案的审理看中国司法精神病鉴定---惨剧发生后的反思(11月5日)----"韬奋论坛热点三人行"第十讲.

主席台右侧有张长桌,桌上有两台笔记本电脑,桌边坐着两位小姐,控制着大屏幕上的 字幕.根据讲的内容字幕上有个提纲性的显示.间或,右侧有个男性服务人员上来给各位添开水.从开始到结束讲座上秩序非常好,台上的声音洪亮,台下很安静, 有几次中级大的掌声,有几次中级大的笑声.台上的两位检察官一直表情凝重,用语谨慎,陈和华老师一副教授的表情,谦和而不失幽默.张筱薇老师有女性老师的 干练也有女性很有亲和力的笑声.丁绍宽老师不愧是主持人,一直用他时不时的4颗星的笑容自然带动整个报告厅学生的情绪.应该很好地控制着全局.----看 似不动声色.其实一切尽在他的掌握中的感觉.

陈宏刚已经讲完了杨佳杀人的事实经过:......（我到的时候已经讲完.后来问去的记者,他比我早到5分钟,说此部分内容应该就是判决书的内容,没有什么特别的.）

董明亮开始讲了:我们7月2号介入的,我和陈宏看了四五遍才看清楚录像,杨佳杀人没有一个浪费动作呀.很敏捷的.他身体非常结实.杀4个人只用了八秒多钟的时间. 多快.杨佳为什么带入望远镜?还有防毒面具催泪瓦斯?抓他的时候他拿在手里的,说他计划周密有效?好象有矛盾,他带这些没有用的东西干什么?他不说话,到 底他为什么要这样,我们没有办法判断,但杨佳案认定的事实是清楚的.我们的公安有什么要反思的呢?公安局太不严肃.我去过瑞典,人家的公安局就很严肃,我们这还有人领着两个小狗进出.我们的民警让人失望,以为燃烧的汽油瓶,杨佳带的防毒面具是搞演习.

找律师的问题,我今天也正好有机会为自己辩护一下,我和陈宏因为办这个案子被北京的律师投诉了,因为我们不让他们见杨佳,我们给杨佳指定律师.今天真是个好机会,我们要给自己辩护一下.杨佳很有法律意识,头脑真是很清楚.抓住他他就说了,够本了,说律师来之前自己一句话也不回答.检察官说满足他,给他找个律师.他们很有法律意识,请的有法律顾问,巧的是,正好,谢有明那天值班,当然就 叫他来了.当时杨佳的血衣被扒了做证据了,谢有明花400多元给杨佳买了衣服.温暖呀.杨佳就拖着他了.你想,在里面的人最希望有个人去看他了,那怕检察官法官去,他们都高兴,为什么?解闷呀.他们在里面多无聊.随便什么人进去看他们他们都高兴.

那头,北京的律师免费找上门去要求给辩护,我和陈宏拒绝了北京的律师,所以被投诉.人家杨佳就不要父亲请的律师,杨佳说除了父亲,谁请的律师都行.杨佳成年以后就与父亲没什么来往了,对父亲非常反感,他明确说了不要父亲请的律师,杨佳最佩服的是他的母亲.1000元养活了两个人呀.认为自己的母亲非常了不起.

你北京律师的权利的渊源是什么?必须要犯嫌人认可呀.杨佳是重罪,我们应该尊重他 的意志,比如死行犯执行死行,我们都要监督执行的.从尊重杨佳的角度,我们尊重杨佳的意志,杨佳说了在里面挺好的 ,伙食不错,跟吃单位食堂一样.二审杨佳拒绝了谢有明,换口味了,请了翟建.我们还是尊重杨佳.

关于鉴定的问题,网上炒的很热.鉴定仅是一个参考意见.现在都把鉴定权给了鉴定人,鉴定是不是有证明能力还要分析判断的,杨佳计划周密,自我保护能力很强,你看他律师不来不说话的,问他问题,也是想一想才一句一句往外蹦的.不乱说的,鉴定是对主观方面判断的参考,主观方面也可以根据很多他的表现来判断的.

一审法庭上杨佳要求5个民警出庭,我们考虑有录音,录象.我们要法庭驳回,结果杨 佳就说那我不开口.我们认为杨佳想宣染警察有错,想达到让别人都同情他的目的,根据这些说明杨佳头脑很清楚的.辩护人质疑鉴定用的时间短.每个专家手里都 有很多案子的.一般用一个月时间是常态.但不是说鉴定就需要一个月.其实最多就两个小时,我们都看到的.就这样,因为特事特办,我尽管是好心.以后知道要慢了.杨佳看起来很正常,问他话,先琢磨了,才蹦出一句话,当时做鉴定,公安上是不接受的,最后,我们好心还做了坏事,说我们的鉴定这么快出来了,我们以 后要吸取这个教训了.要想到咋让公众理解.

丁绍宽老师讲: ......(承前起后的串场词.)

陈和华讲:杨佳到底有精神病吗?

1.让我们看看杨佳杀人与一般杀人有什么不同.

A.杀人对象不同----警察.

B.杀人原因不同----无仇.

C.杀人地点不同----公安局.这不是找死嘛.8秒多杀死了4个警察.8个滴达呀.力气多大,象个武疯子.

2.带的东西也不对.很多东西,简直琳琅满目.防毒面具,催泪瓦斯,登山杖.以为去登山呀.还有榔头.一瓶矿泉水,难道杀人中间还需要喝口水?

3.不在乎的态度.说自己在看守所还很舒服,吃的不错,象吃单位食堂.很奇怪吧. 精神障碍分两大种,一种是精神病性人格障碍,一种是非精神病性人格障碍,后一种,比如白痴就是后一种.前一种就是CCMD3中的那10种.他说你们杀死我 吧,我够本了.对保安,他不杀,敲了保安一榔头.没杀女警.为何杀男性的警察?就是报复.他很结实,当天早上还吃了5个包子,是在应激状态.多带的东西可 能想用没用上.当然也可能那就是他的一种风格.----杨佳喜欢登山,所以可能习惯了,喜欢带很多东西,因为登山出去就不知道什么时候回来.就算二审律师 要求根据这些认定他有精神病,上面的表现说明不了什么,没有什么影响.讨论他有没有精神病意义不大,可以看得出来的.那么杨佳是不是被公安打坏了生殖器 呢?象传说的那样?我当时就不相信.你说他的牙重要还是老二重要?(第一次爆发出掌声.)陈宏也说了看不出他被打.有人说可以有没有原因的犯罪----白 岩松的节目中,有人认为杨是没有原因的犯罪,说,有无缘的爱----以人为本.说有无缘的恨,说10万里有1个人是这样的,无原因的杀人,那中国就有1万 3这样的人了,这么说是不可以的.杨佳杀人的原因是.杨佳就认为自己的事情是天大的事情,杨佳杀人一定是有原因的,他在警局6个小时,当然很长时间是他不 愿意离开,他有偏执倾向.是缺陷,不是精神病.你看他,你不给我一个说法,我就给你一个说法.哪有那么多说法给你?我们生活中谁不遇到很多没有说法的事 情?不很多只好自己躲被子里掉掉眼泪就完了吗?(第二次爆发出掌声.)生活里哪里有那么多说法给你.他却是,你不给我一个说法,我就给你一个说法.有人说 他是反面的许三多.他哪里是找说法去的,是给说法去的.生活中,应该该抛弃的就抛弃,该放弃的就放弃嘛.

杨佳的母亲是那种坚持不抛弃不放弃的中年妇女,杨佳的成长经历:1.母亲是老上访户.2.山西警察给赔了钱的经历.3.上海警察上门解释.这些都是诱因.这些结合起来就是诱因.

丁绍宽老师讲:谢谢陈老师,也谢谢陈老师同时给我们带来的听觉享受.看来精神病与精神不正常是不一样的.下面张筱薇老师讲.......

张筱薇讲：先谈谈我们国家的刑事政策.刑事政策一直是我们国家比较弱的一个领域.

1.给杨佳做了精神疾病的鉴定，这个说明了法律的进步.马家爵，邱兴华，杨佳，这 三了惊世骇俗的案子，马的没有做，邱的也没有做，只有杨佳的做了，这是进步。马家爵是因为自己认为同学看不起他，就在宿舍里，进来一个杀一，一连杀了好几 个，邱兴华因为道士调戏他老婆，杀了10个。路上还杀了一个，拿出内脏，炒着吃掉了.杨佳，就一点小事情，杀死6个，3个重伤，1个轻伤.马的没有做，邱 的也没有做.遗憾.杨佳的我以为不可能做的.董处长提出来了，一定要做.他提出，公安还不同意.董处长说一定要做，你不做社会不服气，这就是维护了程序的 正义，这是个了不起的进步.我要为中国的司法进步喝彩.

2.处理杨佳案中,执法中间有没有过错?我们要反思.只讲杨佳案，有问题吗？

Ａ．公安机关有欠妥的地方．芷江西路比较乱，靠近火车站.在这查车，这个是很正常 的，完全合法的．杨佳问警察：为什么查我？警察说：我们有这个权利．我认为警察水平太差了．如果有政策水平应该说：你的自行车，根据我们的经验可能是被盗 的，所以查一下．在山西，杨佳得到了２６０００元的赔偿，陈宏说３００００，说错了，不过瑕不遮玉，瑕不遮玉．你公安偏说：我们有这个权利，杨佳偏不配 合．只好请他到派出所去．杨佳更得逞了．到派出所杨佳不依不饶，上次听陈宏检察官说：警察说话唾沫到了杨佳的脸上，杨佳指着警察说警察打人了．闹起来了． 公安很被动．（这个时候她转向董明亮，问董:车查下来是租的还是买的？董说租的．）结果杨佳就赖着不走了．无理取闹，或者就是想赖一天旅馆费．第二天悄悄 走了．公安有不当的地方．第二天．公安应该上报呀，应该把杨佳了解清楚．－－－杨佳哪是一般人呀，妈妈那样的．公安就应该制定个措施．公安我是公权，我有 枪，我是正当的没有错．但这样有效果吗?结果惹来杀身之祸．所以执法应该有技巧,不应该粗暴．这是第一点．是查自行车的时候．

Ｂ．赔偿问题．１９天了．对人家的投诉，横加漠视．我们公安消极被动．公安先是给 赔３００，后是给１５００．这是咋回事？你这样赔是什么意思？１５００人家也不认可．人家要１００００．他在山西要了２６０００．我们怎么做的？两次到北 京去．说我们执法没有错，赔你的是电话费．你既然要赔，为什么嘴上还那么硬？要不然就不要赔，你吊起他的胃口了呀．做法欠考虑．完全可以说我们执法有不当 的地方，考虑你的特殊情况才赔的．这样杨佳可能也不会有想法了．我感觉执法，赔偿中有问题．

３．第三个要反思的．－－是不是有紧急预案的问题．杨佳把追杀的人追到地下室，他 是去公安局找死，结果他却杀死了人，这不是对公安机关的嘲弄嘛．就象丁老师讲的，杨佳不是好来乌大片中的赶死队的．结果８秒多杀了４个．现在闸北公安局做 了三道门．这不是也是对公安机关的嘲弄吗？就象动物园以前关老虎让大家看．现在把大家关起来去看老虎一样．都是怕人家嘛．所以，这对公安是嘲弄．应该有紧 急预案．有的话，不至于到２１楼才把人抓住．＜丁老师笑了，大家也发声的笑了．＞大家想想，如果有人放火，火烧到警察，警察发生踩踏，往外逃，那多狼狈．

４．信息公开问题．＜丁老师给张老师说：我们要抓紧点，时间不够了．＞应该及时公 开．比如非典，就公开的不及时．还有矿难事故．再比如毒奶粉．奥运前就发现了．结果现在很被动．＜此时．我看了下手机，时间是晚上８点３９了。＞看看其他 国家，其他国家的刑事统计数据公开后并没有什么后果,刑事犯罪不是就增加了．我们的不公开，却一样有严重的后果．＜用电脑控制大屏幕的台上的小姐走了．＞ 小案可以控制，大案控制不住，其实杨佳挑第一个警察的脖子的时候，他就知道多杀一个多赚一个．横下心了．象马家爵，进来一个杀一个．邱兴华，在山上杀了 １０个．杨佳进了警察局就杀．第一，他们都是盲杀．第二，社会上始终有一批这样的人．我们的刑事政策应该研究这样的情况．

最后，如何认识我们的刑事政策？我们现在是宽严相济的刑事政策．司法是什么？分３ 块．定罪，执法，量刑．比如北京贪污３０万可能判３年．深圳５０万５年．而苏北，山东，３０万就是无期．法官裁量权太大．山西２６０００咋赔下来的？上海 １５００有依据吗？杨佳案，我们确实有很多不当之处，这些都需要细化．

当然杨佳犯罪有他心理的，家庭的，社会的因素．

丁绍宽老师讲：谢谢张老师．杨佳案后，执法应该改进的方面，陈和华老师有补充的吗？

陈和华讲：１． 警察查杨佳．你不能见人不爽就查．在这个过程中，选择性的执法对吗？２．我们能不能派专家，比如张教授（指前面的张老师）去？你那样给１５００，你花了这 个钱，不是还侮辱人了吗？（第三次爆发出掌声，应该是陈的语言比较幽默，可惜我记不太完整了．）张教授说的不对，不能说给１５００我们没有错误，只是有不 妥．错就是错．没错就没错．警察最后给人家说：我们没有错，再来，我们抓你．结果你不用抓，我自己来了．杨佳戴的防毒面具，院子里点着汽油瓶，警察却以为 是演练．（第四次爆发出掌声，陈现场的语言学生应该是感觉到很幽默．）有人还问：你什么人？干什么的？白痴嘛．保安也是白痴到往地下室跑．还在那打 １１０．应该跑出去大喊大叫呀．结果他在那查地图的时候，杨佳已经在２１楼被制服了.

董明亮这 个时候称：要解释一下．规定很清楚，无证无牌的自行车不能上路，所以拦杨佳是可以的，应该的．有录音的．今天时间紧，没有带来．要带来大家可能产生这个想 法：警察是文明的，而且是软弱的．另外，很多事情不协调．无证的车可以出租．无证的车又规定不能上路．管理不协调．３００，１５００也没有依据．政府应该 做有效的事情．就象狼来了的故事．真的狼来的．燃汽油瓶还以为是演习．陈教授说的话提醒了我．管理不要搞花招．

丁绍宽老师讲：现在留１５分钟．看谁有什么问题可以问．

一位女士；我是律师.想问老师和检察官问题．请问：你们是咋看待杨佳妈妈失踪这个事情的．另外．一审的时候,记者不能进去，也没有群众进去旁听．没有公开审判，这个事情你们怎么看．还有北京律师没有得到杨佳当面拒绝，一直不能会见杨佳，你们怎么看．

董明亮回答：杨 佳母亲失踪与杨佳杀人案没有关系．杨佳妈妈为什么失踪，我不知道．(一审)公开审判的问题．其实这里面有个度的问题，到什么程度算公开?什么程度不算公开 呢？我当时一直在巡视．我们看到法庭是满的．还有几个我熟悉的记者的面孔．如果你说要几百号（他把"号"说成"好"的音了．明显他很激动，很紧张，不知道 为什么．）人才算公开，那没有那么多人．（前面女士的第三个问题他没有回答．）

一位女学生问：请问闸北公安局警察出的事，上海市公安局是不是应该回避？

董明亮回答：上海刑侦大队是独立的．上海公民，北京公民不应该互相敌视．杨佳杀死了６个人．如果上海警察不管，到了北京，还是民警管．

丁绍宽老师讲：讲座结束．

（大家鼓掌．时间是９点．）

原载：http://tianlitianlvshi.blog.sohu.com/104375624.html

21:27 发表在 杨佳案 | 查看全文 | 评论 (0) | Tags: 杨佳, 董明亮, 陈和华