星期五, 十一月 30, 2007
网络讨论对人不对事深层原因何在
跟帖論事理無視主題，不討論事只攻擊人，代表一種現象。
16:25 发表在 中土, 华南虎事件 | 查看全文 | 评论 (0)
陕西省人民医院疼痛科,手到病除,俺是今年三月去看的, 我相信奚志农是正确的，也相信林业厅是诚实的
23:50 发表在 华南虎事件 | 查看全文 | 评论 (0)
百度搜索“蚁力神”结果为0。
散仙谷 http://www.webjb.org/webjb/sanxian/
送交者: 笔名copycat 于 2007-11-29 20:25:57
一種病態的現象，這樣的現象通常容易出現在宗教信仰和政治性的話題討論上，原因很多，但是只要出現了這樣的現象，就表示理性討論事情的環境與氣氛都不存在了，剩下來的只有情緒性和有特定動機的針對性文字，目的不集中在把事情討論得越來越清楚，越來越有結論，而是模糊討論的議題、破壞討論此議題的氣氛，讓原本好好的一個議題因此而討論不下去，更有甚者，就是對開話題的作者聯合起來進行污衊、抹黑、攻擊，把沒有事實根據、沒有絲毫合理的推測、只憑個人主觀情緒或是工作/政治需要的污泥垃圾，一股腦的向對手投放，以期達到把對方搞臭、搞煩、搞倒的目的。
通常會情不自禁的用這樣的手段來進行辯論的，是一些血氣方剛的毛孩子，若是用這種手段進行辯論的人竟是一些受過高等教育，平常言語也還算有點思想與內涵的人，那麼這樣的現象就說明了與辯論的議題是否越辯越明不相關，而是不想這樣的議題被討論、討厭開這樣議題的作者及工作任務上的必要，此次因為「主張中共治下的漢人應該過得像漢人，治中國應該治出優良傳統的中國味兒」的主題而演變成的對我人身進行的沒有理性的群起而攻，我估計是不想討論此議題、討厭、工作需要三者兼而有之，同時也暴露出了許多訊息來。
此次交鋒，對我最大的收獲，是看清楚了散仙與華岳論壇的常駐網友們對「自己活得像不像個漢人、有沒有中華優良傳統的味兒」，決大多數是莫不關心的，而且這似乎是中共治下的一個禁忌話題，是個不能談、不方便討論的議題，是觸心驚的話題。這種不約而同的反射式的雷同反應，除了台澎金馬一人之外，可以確定是全都受到過某種特定的訓練所形成的一種狀態，保證在受到某種刺激之下，一定會出現的、相同方向的反射反應，在心理實驗上，只有在催眠時受到過某種暗示或命令的受測驗者，才會出現這樣的反應，若是一群人在事先沒有約定的情況下，對於某一種外來的刺激，出現了不約而同的相似反應，那麼這樣的現象就說明了這一群人可能都曾遭受過某種催眠，被設定了某種塑造而不自知。国内治疗椎间盘突出的几个地方
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送交者: 任丁 于 2007-10-20 10:06:20
回答: 谢谢所有回答“腰椎间盘突出”的朋友 由 红墙 于 2007-10-20 03:08:56
没想到那医生竟是一个同事的儿子,当年和他老爹一块工作是他还流鼻涕呢,一眨眼成名医了.
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北医三院的骨科手术治疗此病,效果很好
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送交者: 宜安 于 2007-10-17 01:55:12
回答: 真诚请教：腰椎尖盘突出的手术治疗 由 红墙 于 2007-10-17 00:45:46
家里有七十多岁的老人去年春天在北医三院动了手术,现在生活质量改善了很多,走路不痛不麻了,连困扰了很多年的便秘都好了.
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CCTV[新闻会客厅]冯天有 双手推出中医神奇
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送交者: 小明 于 2007-10-17 09:41:41
回答: 真诚请教：腰椎尖盘突出的手术治疗 由 红墙 于 2007-10-17 00:45:46
* [新闻会客厅]冯天有 双手推出中医神奇
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根据国内发表的文献
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送交者: 玻璃小提琴 于 2007-10-17 05:49:19
回答: 真诚请教：腰椎尖盘突出的手术治疗 由 红墙 于 2007-10-17 00:45:46
...星期六, 十一月 24, 2007
赵嘉：我相信奚志农是正确的，也相信林业厅是诚实的
2007-11-23 13:48:23
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标签：知识/探索 陕西 老虎 奚志农 周正龙 鉴定
奚志农在电话里说：“老虎的事情都闹成这样了，你这个器材和技术专家也不站出来说几句？”
我笑对：“能说的你们都说了，我还能说出什么新鲜的吗？”
我不是太愿意搀合真假老虎的事情，不过它真的是响动够大的，那时候我在四川和西藏交界5000多米的夏季牧场拍照，跑到山顶上收短信，漫山遍野都是老虎的消息。回到北京之后，看到照片，我的第一感觉它真的好象假的啊。不过，从心里深处我总还是希望它是真的，野生华南虎真的还有一个哪怕小小的种群存在。毕竟从技术上讲，把一张真照片PS成跟假的差不多是很常见的事情（看看最近几年的摄影比赛，这样的作品比比皆是）。
出来老虎的事情之后，我和奚志农聊过这个事情（奚志农的采访见：http://news.sina.com.cn/c/2007-11- 14/040814300577.shtml）。作为中国首席的野生动物摄影师，奚志农也是全球最牛的那几十个野生动物摄影师之一，他的观点毫无疑问是最权威的，批驳的论证也很到位。但是我不是野生动物摄影师，因此虽然我明白从常识的角度拍到这样的照片不太可能，但是我没有能力从我熟悉的领域，也就是“技术”这个层面论证说“老虎的照片是假的”。因为毕竟林业厅公布出来的照片太少。（我一共看到的只有两张，还有别的吗？）而对于这么严肃的事情，仅仅评两张网上看到的小照片就在“技术”这个层面做判断，我还是不敢。
后来出了“年画”的事情，网上陕西省林业厅是骂声一片，他们也沉默了好久，我本来以为这事情已经尘埃落定了。
对没想到今天看到新闻，陕西省林业厅依然认为周正龙拍摄的照片是真老虎，并且公布了所有71张图片（http://news.sina.com.cn/c/p/2007-11-23/045314368994.shtml）。
...星期四, 十一月 22, 2007
沈阳 蚁力神
http://www.youtube.com/watch?v=MtYWGWHPxO8
打虎派为何热爱人民日报和CCTV
张三
看到一篇被推荐的奇文，匪夷所思地说什么：“中华人民共和国陕西省镇坪县所拍的华南虎原图找到了，那是一只年画上的老虎。有人说这是棺材上的最后一颗钉子，其实钉棺材不需要那么多钉子，这只是无数最后一颗钉子中的其中一颗，只不过比较大而已。在这个活生生的现代“指鹿为马”过程中，我们看到，在众目睽睽之下，竟然那么一大群人，政府官员、研究专家、农民、村干部等等，敢对着全世界的镜头一次又一次的公然作假！！！我们看到，竟然有那么多机构，上至中央政府机关，下至省、县、乡、镇直至村的嘴硬、狡辩与抵赖。
现在，老虎的真假已经不重要，重要的是政府的诚信，重要的是这件事情对社会的毒化和日益深重的诚信危机，重要的是，建国这么多年来，我们竟然没有建立起一个完善的发现错误和纠正错误的有效机制。”
请教一下，谁告诉您“中华人民共和国陕西省镇坪县所拍的华南虎原图找到了，那是一只年画上的老虎”？谁说了算？难道今天是暴民政治、五毛政治，暴民说了就算、喉舌说了就算的么？又是谁告诉您“政府官员、研究专家、农民、村干部等等，敢对着全世界的镜头一次又一次的公然作假！！！”？有哪些证据证明他们确实造假？难道今天是暴民政治、五毛政治，暴民说了就算、喉舌说了就算的么？您难道看到了现存陕西省林业厅的全部71张虎照？您难道到了拍摄现场？难道进行了权威鉴定？在没有做这些工作之前，而指控他人造假，本身不是造假，又是什么？难道真相不是从事实里发现，而是从意识中发现？
一张私人拥有全部版权的照片的真假，居然能扯到政府诚信，实在让人叹为观止。哪怕陕西林业厅的专家鉴定果然错了，就不能是错误，而一定是合谋造假？难道如果他们真的认为是真的，还非违背道德和学术良知，把真的说成是假的不成？阿波罗登月真假扯了四十多年了，美国政府至今“不敢”出来证实真假，是不是因此美国政府就有诚信问题？
...
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关克：71张华南虎照片目前不宜完全向公众公开
2007年11月22日 18:38 来源：华商网
20:30 发表在 华南虎事件 | 查看全文 | 评论 (0)
陕西省林业厅作为省政府负责野生动物的行政主管部门，调查、鉴定和发布陕西省的野生动物资源信息是我们的职责。我们发布的野生华南虎信息是建立在深入调查、科学分析、专家鉴定的基础上，是认真、慎重、负责任的。
十月三日下午，陕西镇坪县城关镇文彩村村民周正龙，在文彩村神洲湾拍摄到野生华南虎的珍贵照片。在拍摄地点附近，还发现了华南虎的洞穴及爪痕。经陕西省林业厅组织有关专家对照片进行详细确认后最终认为，照片中的老虎的确是华南虎。这是四十三年来，陕西省秦巴山区发现华南虎的首次记录。
11月21日，陕西省林业厅发表公开声明，希望通过刑事调查等其他渠道解决年画与照片之间的关系；22日中午，省林业厅信息宣传中心主任关克更新了许久没有更新的博客，并《坚信周正龙拍摄的野生华南虎照片为真》，下午15时，华商网连线了关克。
记者：年画事件发生后，舆论都倒向华南虎照片造假，甚至有媒体呼吁林业厅向公众掀开底牌，那么，现在能不能公布剩下的照片呢？
关克：关于这 71张照片，林业厅并不是秘不示人，面向专家和权威人士，一直是完全公开的，先后已经有很多人看过了照片。现在没有完全向公众公开，是因为照片是最敏感的，只要一公布必然会掀起新一轮的争论和质疑。况且，剩下的照片大多数模糊不清，不能有力的说明什么，只能留下更多口舌。只要权威人士的鉴定结论出来之后，我们一定会向公众公布的。希望大家能够理解。
记者：在没有提供更多证据的基础上，林业厅发布了声明，坚定认为照片是真实的，依据是什么？
关克：我在博客中提到，关于中国野生华南虎的资源调查，曾经在全国十几个省区持续开展了十几年，各级政府为此耗费了巨大的财力、物力和人力。然而，十几年的艰苦努力，最终换来的却是一无所获，甚至没有找到任何证据。而现在，一个农民拍到了一组珍贵的野生华南虎照片，国家林业局组织的专家们根据这组照片提供的线索，短期内又在当地找到了更多的物理证据，比如足迹、毛发、粪便等。所以这绝不是偶然，是有说服力的。
记者：网友通过对比，普遍认为年画老虎和照片上的老虎是同一只老虎，而且一切证据都已指明年画在先照片在后，林业厅对此是什么态度呢？
关克：昨天之前，陕西省林业厅不愿意就"年画"作出更多的回应。 因为年画与照片之间的关系，已经超出林业厅的职责范围。陕西省林业厅关于年画虎和周正龙拍摄的照片之间引发争议的公开声明
我们坚信陕西镇坪县存在野生华南虎这个基本事实，周正龙2007年10月3日在该县神州湾拍摄的71张野生华南虎照片，包括40张数码照片和31张胶卷负片，经我们鉴定认为是真实的。
我们认为媒体、网友对华南虎的真实性提出一些疑问，这本身是一件好事，充分体现了全社会对野生动物保护工作和生态文明建设的热情关注，对我们的工作也是一个有利的督促。我们已经注意到媒体报道年画虎的情况，到目前为止我们还没有发现周正龙依据年画虎造假的事实。至于年画虎与周正龙拍摄的照片之间引发的争议，不属于我厅的职责范围处理的事情，应该通过刑事调查等其他渠道解决。
目前，我厅已下发《关于加强野生华南虎保护的紧急通知》，镇坪县人民政府已发布通告，在当地停止一切狩猎活动，对华南虎栖息地实行严格保护管理，在华南虎的主要觅食地和水源地内严禁开展任何生产经营活动。国家林业局已派专家组在镇坪县开展野生华南虎资源状况调查工作，我们期待国家林业局最终的调查结果。
转引自关克博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f100ac001000dlg.html
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打虎暴民根据IP找到持不同意见者家中，指对方为张三
『关天茶舍』华南虎事件－－打虎暴民冲击现实，有人竟然找到我家家门
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陕西林业厅称镇坪存在华南虎事实不容置疑
作者：佚名过客 提交日期：2007-11-20 20:33:00
抱歉，我不知道这个帖子属于那里，暂且在茶社发吧，如果有什么不妥，请自行移动。
就华南虎事件来说，我也在天涯发了一贴，在TOM上说过一些反对傅德志赌脑袋的话。但是最搞笑的是，在星期天的下午，我在家竟然连续接到了两拨陌生人的敲门。
第一个人进入小区之后，在我家楼下用对讲机叫门，声称找什么“张三”，这种假名字我半天没有反应过来，就问他是谁，得到的回答是 “ZOUZHENGLONG”，当时没有反应过来，后来才反应过来，可能是周正龙的谐音。我当时也没有多想，就告诉他们找错了，结果那个人磨磨寂寂在楼下不走，我不耐烦，就刮掉了对讲机。
结果半个小时之后，又有一个人来到楼下，这一次变成了寻找“周××”，我问他是否弄错了，结果这个人声称这个“周××”几年来一直住在我家。我当即就恼火了，这个周××一直住在我家，那么他是小偷还是鬼魂，于是让他在楼下等着，跟我一起去见小区保安。这个这个人立刻就消失了。
晚上的时候，我再次上网，才知道天涯上面的“张三”这个臭名昭著的亲日派竟然是一个挺老虎派。而我这个自称温和的民族主义者，竟然因为在对华南虎照片持稳重、对年画老虎认为是伪造的观点而被那些人认为是张三。而后面的那个寻找周××，恐怕是不知道从那里来的不长眼睛的小蟊贼。
我在网上从来没有透漏过自己的住址，也从来没有公开邀请过某些人到我家欢聚，但是，对于我这样一个人来说，竟然有些蟊贼找上家门。不知道他们是不是通过黑天涯或者其他的服务器，寻找到我的IP地址，然后通过黑深圳电信来获取到我的住址的。
无论如何，假如还有再一次的这种事件发生，我只能投诉深圳电信局来解决，或许里边某个假公济私的人，能够给我答案。
华南虎事件，自从年画事件发生之后，浮躁与疯狂已经彻底的摧毁了这些孩子的理智，他们已经不满足于满嘴脏话，疯狂的伍毛帽子满天乱飞，疯狂的独断专行，不允许他们发表自己的看法，现在他们竟然走下网络，进入了现实中来。
东方早报：陕西林业厅称镇坪存在华南虎事实不容置疑
http://www.sina.com.cn 2007年11月22日06:21 东方早报
昨天下午，陕西省林业厅召开了一个闭门会议，就华南虎事件达成了一个基本态度：镇坪存在野生华南虎的事实是“不容置疑”的。
会议在14：30左右开始，针对酷似周正龙所拍摄的华南虎的老虎年画，陕西省林业厅认为，鉴定周正龙所拍照片和年画的关系并非林业厅的职责所在。
此外，华商网在镇坪的搜虎队队长昨天向早报记者证实，周正龙于昨天早上9时被当地森林公安带走。“周正龙一大早被警车接走，手机一直关机……”昨日，文采村二组一村民告诉媒体记者，周正龙一大早被警车接走。因为周正龙昨日突然关闭手机，此事被广泛传播，并引发一堆猜疑。
由于周正龙手机关机，他的妻子罗大翠也不愿透露丈夫的行踪。而据镇坪县林业局覃大鹏局长称，周正龙被国家林业局调查组请去“有任务”。
昨晚6时许，周正龙终于回到家中。很快，大批记者赶往他家中。你白天去哪里了？是不是警察把你带走了？面对提问，老周不愿回答:“你们有什么资格审问我？”周正龙同时否认是去给调查组当向导了。
早报记者 丁仕松 发自西安
20:25 发表在 华南虎事件 | 查看全文 | 评论 (0)
luye：且看方舟子评虎的“专业”
张三按：张劲硕的身份问题我其实也早有说明，见《为何CCTV和美国专家都说虎照真伪不重要》
且看方舟子评虎的“专业”
送交者: luye 2007年11月21日08:51:06 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com华南虎事件沸沸扬扬，迄今已一月有余。各色专家、官员、网民纷纷发表意见，打虎派与挺虎派各持己见，好不热闹。这其中自然也少不了打假斗士方舟子。在事件真相逐步明朗化时，方斗士适时推出了高屋建瓴的谈话《中国“评虎”专家能不能专业一点？》，批评了两派几位发表过意见的专家王廷正、傅德志和张劲硕。王教授在接受记者采访时说过，他是兽类专家，对虎类没有多少研究，对高科技造假手段也不懂。这次被拉来做鉴定估计也是碍不下某些官员的面子，只好谈点意见。对这样一位坦诚的年近八旬的老人作事后诸葛亮式的批评，显得很不厚道。至于“弱智老流氓”傅德志，批一下是应该的，他对于叶子的评论与其身份的确不相符。用三段的篇幅将他臭骂一顿，正好报了多年前的旧怨。
实际上，对王廷正和傅德志的质疑早已有之，很多网友提出了有力的证据，包括引用植物志对叶长的分析。借句YUSH的话说就是“方舟子抢网友之功据为己有”。唯一有点干货的是对张劲硕的质疑，这在网上没见人提过。方首先质疑的是张的身份是“博士生”而不是“博士”。但张本人的文章注明了自己是“博士生”。有些记者将他说成是博士，这可能只是理解错误，要批也应该批记者，不是小张的错。这就象有人借某单位把方舟子说成“教授”攻击他而方也要严词反驳一样，虽然事实上他的确就是个教授。张同学主要研究蝙蝠，业余谈谈老虎，似乎也没什么错，这与生物化学家谈中医是一个道理。
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